Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Цитата:
Сообщение от Geo
Все правильно, только к командам А и В это отношения не имеет...
А как провести границу между А, В и 18-летней молодежью? По моему, она сама определится по участию в ATP/WTA, ITF или российских турах. Была бы соответствующая поддержка.
Но беда в том, что программа припозднилась.
По словам того же Мутко, Тарпищев всегда сам решал финансовые вопросы. И не было программы и все хорошо. А случился кризис - стало плохо, появилась программа стоимостью $45 млн.
Программа показана Путину, он разделил опасения. Наш премьер - человек спортивный, разбирающийся, его вмешательства позволили в корне изменить ситуацию в значимых видах - футболе, хоккее, биатлоне. $45 млн адекватная сумма для рекламосуперпривлекательного (по словам Ш.А.Тарпищева) тенниса. Но денег он не выделил... Странно, да?
Цитата:
Сообщение от Geo
Все будет. Может не быстро, но будет.
Конечно будет. Я предполагаю две причины, необходимых для изменения событий. Ждем...
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Цитата:
Сообщение от Geo
Интересно, а Надаля тоже отправляли заграницу под присмотром тренера или он варился в соку внутренних турниров. Или вот Сампрас с Агасси. Они как, тоже уезжали в Испанию или там в Германию с Бельгией набираться международного опыта? А как Кафельников рос? Опять же, что делают американцы, когда у них где-нибудь в Калифорнии начинается двухмесячная серия местных турниров для юниоров, они уезжают что ли в Мексику?
Интересно - это вопрос или противостояние мне по любому вопросу?
Покопайтесь в юношеских, юниорских архивах. Я, по моему, встречал Надаля играющим во Франции на турнирах. Где-то читал про скитания Кафельникова с Шишкиным по Европе.
Слышал, что поколение Морозовой, Метревели прибавило сильно, когда стали выезжать соревноваться за границу.
Поищите.
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Igalex, больше не буду. Просто Вы сначала пишите про команду "В", ссылаясь на пример биатлона, а когда Вам намекают, что в теннисе это не пройдет ввиду отсутствия командных турниров для взрослых кроме 2-х Кубков, делаете вид, что имели ввиду вообще всех спортсменов до 18, которым надо создать условия. Сначала цитируете Тарпищева, там где он говорит о необходимости создания бюджетного тура, который закроет 2 месяца календаря и тут же пишите, что вариться в собственном соку бюджетных туров вредно, моментально забывая, что а) они короткие и остальное время игроки могут поехать по другим бюджетным турам, например, в Испанию или Хорватию и б) "бюджетные туры" для того и создаются, чтобы местные игроки могли зарабатывать рейтинговые очки с минимальными затратами.
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Цитата:
Сообщение от Geo
Вы перечислили команды высшего уровня.
;D Да я был уверен, что последует такой ответ.......
Вы знаете, сказано об этом, только по причине того, что это самые громкие случаи у нас... И если собственно не будет большого спорта, то зачем вообще детский, не так ли?? Большой спорт - это флагман. Без него никуда.
Цитата:
Сообщение от Geo
Я совершенно не считаю, что для того, чтобы создать местную детскую футбольную или хоккейную лигу, надо непременно для стимуляции потратить в десятки и сотни раз больше на поддержание "большой" команды.
;D Ну вы даете! Во первых - это разные статьи расходов(собственно смешно слышать, что большой спорт существует просто для стимуляции детского). Во вторых мировая практика показывает, что лучшие детские спортшколы, как правило на базе крупных(читай взрослых) спортклубов. И если нет большой команды, эффективновсть детской школы будет смехотворна, примера то показательного нет... Как вы думаете, что же вообще формирует школу детского спорта?
Цитата:
Сообщение от Geo
По мне лучше пусть дети "за бесплатно" играют, а деньги пойдут на зарплату детским тренерам и аммунициию.
Да кто бы спорил. Или вы думаете, что угасание, и закрытие взрослых проф.клубов не тянет за собой вереницу проблем впрямую связанных и с детским спортом? Вы полагаете, что у нас в городе(например) это никак не повлияло на детский спорт? Разочарую вас, повлияло, и очень сильно... просто уже нет сил писать печальные новости о угасании детского спорта... Конечно это касается не всех видов, но тем не менее, вцелом тенденция очевидна...
Цитата:
Сообщение от Geo
Содержание одного футбольного клуба в год обходится миллионов в 20-30
И что? В футбол играть не нужно? У нас в Тольятти 20тысячный футбольнно-легкоатлетический стадион продолжает гнить... Уже и игр нету, а народ то жаждет ходить на футбол, и платить деньги за зрелище... Но зрелищ нету, денег просто в городе не стало...[size=8pt](к слову началось весь развал с прихода на автоваз московских владельцев, сначала была развалена вся заводская инфраструктура, а затем и вся вазовская городская инфраструктура(больницы, школы, дет.сады, профилактории, турбазы, спортклубы, и многое многое другое) [/size]
Цитата:
Сообщение от Geo
На эти деньги можно всех детей у вас спортом занять каким-нибудь. Пользы в миллион раз будет больше. (Небось, столько же уходит на ловлю малолетних преступников и лечение малолетних проституток.)
Громкие фразы, не более... Можно подумать я против детского спорта. Собственно как раз ЗА. И собственно я выше писал, что для привлечения дополнительных средств в детский спорт нужно корректировать федеральное законодательство. По другому не будет. Понимаете?
Цитата:
Сообщение от Geo
А так, много что ли из Самары футболистов вышло через КС?
Мне ничего не известно о самарском футболе. Но направление тематики вопроса понятно. И в ответ мог бу сказать, что(например) тольяттинская хоккейная "Лада" со своим многолетним опытом, великолепнейшей школой, воспитало бесчисленное количество талантливейших хоккеистов мира. Или вы не в курсе, сколько тольяттинцев играет в НХЛ, в КХЛ, в сборной России за разные годы, и т.д.?? Развал базовой хоккейной команды одназначно повлечет и угачание детской хоккейной школы...
И с гандболом тоже самое....
Цитата:
Сообщение от Geo
А поля и школы открывают. Комплексы строят.
Да какой же вы непонятный... Ну возможно где то открывают, никто не спорит... Но и закрывают тоже... Ведь именно об этом я вам пытаюсь сказать уже не в первый раз. Но вы почему то полагаете, что все дюже хорошо, и все только прогрессирует... В регионах наблюдается регресс вцелом... и не только в спорте...
Цитата:
Сообщение от Geo
В Москве, конечно, слаще.
;D ;D ;D Конечно! Никто не сомневается!
Цитата:
Сообщение от Geo
СДЮШ в Выхино, в котором числится моя дочь, воспитывает около 1000 ребятишек. Основное направление клуба - спортивные танцы. Финансируется из бюджета Москвы. На море есть свой дом отдыха. Но осенью ездила в Дагестан на сборы. Жили в новом роскошном спорткомплексе и узнали, что будет открыт еще один специализированный для их вида. Спортсменам успешным там платят очень недурные стипендии. Для тамошних ребят стимул конкретный. На Спартакиаде пару лет назад со многими общалась. Со всей России дети и занимаются в основном бесплатно.
С каким этузиазмом вы все это пишете!!! Я рад, когда что то подобное происходит!!! Но вот вы поймите, опять же на примере Тольятти... Все было, и вдруг ничего не стало, вам не печально было бы? Или вы просто мне не можете поверить?
Цитата:
Сообщение от Geo
А хотите свой клуб в Вышке, то скиньтесь по 5000 в год. Всего то провести подписку среди 120000 человек.
Вот вы зачем на издевочки переходите? Странно...
Просто представьте, была работающая инфраструкура, в которой всегда находилось не мало средств на спорт(во все виды), и вдруг ее не стало. Соответственно и спорта не стало. Зачем для чего то скидываться? Ведь все работало! Вы просто представьте, ранее, до 48% областного бюджета самарской области приносил автоваз, за счет этого наш регион был гребне... Но неожиданно "касса" перехала в столицу... И нистало ничего, ни инфраструктуры, ни денег, ни нормальной жизни...
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
2 Волжанин
Я абсолютно убежден, что детский спорт и профессиональный спорт это разные миры и хотя второй черпает ресурсы в первом, первый может и должен существовать не ориентируясь на необходимость попадания во второй. Про "стимуляцию" Вы начали, я то как раз не считаю ее особо важным моментом. Мировая практика может показывать что угодно, но на мой взгляд, важнейший критерий "лучшести" детской школы вовсе попадание ее учеников в профспорт, а охват детей и их здоровье. Чем больше детей серьезно занимаются спортом, тем лучше. Даже если ни один из них не станет профессиональным футболистом или теннисистом. И если перед губернией стоит задача, как потратить ограниченные ресурсы на спорт, то лучше тратить на первое, чем на второе. Поэтому и пишу про СДЮШ с энтузиазмом. Там 1000 детей пристроены и вряд ли кто-то пойдет в профи.
На самом деле это плохо для страны, что полезность спорта воспринимается через призму наград и пиара, а не через призму здоровья и общей пользы. Что-то меняется, но медленно. Развитие сети футбольных академий (их уже около 100, а цель - почти шаговая доступность по Мутко) это работа в нужном направлении.
Пример очевиден - это развитие детского спорта в США, где каждый детский сад, каждая школа, каждый вуз фактически обязывают и создают все условия для занятий самыми разными видами и вовсе не ставят в пример профи. Профи там существуют на частные деньги, а если и тратит государство что-то иногда, то от избытка и в основном в некоммерческие проекты. Приоритет - здоровье нации. А большой спорт - это бизнес или хобби. Разорился владелец - закрылся хокейный клуб. И плевать ихнему президенту на частные переживания.
Развал ваш самарский начался не с приездом московских владельцев, а с тем, что жигули хреновые делаете и бюджету все больше надоедает субсидировать этот хлам, а заодно и попутные развлечения в виде профессионального спорта. Это трагедия для людей, но тем более не развлекать надо 10-15 тысяч взрослых мужиков на трибунах, а лучше пристроить десятки тысяч детей и создать тысячи рабочих мест для детских тренеров и учителей физкультуры. Там и поболеть можно. Я, например, теннисный матч 10-ти леток смотрю с бОльшим интересом, чем какой-нибудь профессиональный.
Вот под Ханты-Мансийском производят ликвидный товар. Соответственно, там и со спортом все в ажуре. Настолько в ажуре, что в прошлом году хотели даже зимнюю Маккабиаду провести. Газ закончится и у них тоже начнется развал, даже Гарант не спасет со всей своей спортивностью. ;D
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Продолжающаяся на форуме полемика в этой теме подвигла меня на то, чтобы в очередной раз напомнить участникам форума о существовании таких всемирно известных законов, как законы Паркинсона и принципы Питера.
Законы эти были сформулированы не в России, а в странах с многовековыми традициями борьбы за демократию, с бюрократией и коррупцией. Именно поэтому, они, на мой взгляд, так верны и злободневны в нашем отечестве.
Для Geo специально оговорюсь, что под понятием «чиновник» разумею сотрудника любой иерархической системы.
Привожу только наиболее ценные для данной дискуссии выдержки из вышеупомянутых законов. Желающие ознакомиться с ними во всей их полноте, отсылаю к поисковикам Интернета.
Надеюсь, что знание этих законов поможет уважаемым участникам полемики прийти к консенсусу.
Итак.
Согласно принципу Питера, человек, работающий в любой иерархической системе, повышается в должности до тех пор, пока не займёт место, на котором он окажется не в состоянии справиться со своими обязанностями, то есть окажется некомпетентным. На этом месте сотрудник «застрянет» и будет находиться до тех пор, пока не покинет систему (то есть не уволится, не умрёт или не выйдет на пенсию).
Принцип Питера применим к любой иерархической системе, в которой работник, первоначально находившийся на низших уровнях иерархии, со временем растёт в должности. Поскольку большинство организаций (в том числе частные фирмы, государственные предприятия и учреждения, армия, образовательные и медицинские учреждения, церковь) являются иерархическими структурами, сфера применимости принципа Питера, очень широка.
Чиновники создают друг другу работу. Неразумно считать, что они работают на блага общества.
Административное здание может достичь совершенства только к тому времени, когда учреждение приходит в упадок
Во всём учреждении, снизу доверху, не встретишь и капли разума. Признаки — самодовольство сменяется апатией
…слово «честность» особенно часто употребляется жуликами …
Человек, целиком погружённый в бумаги, неминуемо теряет самостоятельность. Он делает только то, что предлагают его вниманию, а сам ничего и никому предложить не может.
Если творец зарабатывает меньше управителя, значит, загнивание уже началось.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям.
Учреждение, в котором работают более тысячи сотрудников, становится «вечной» империей, создающей так много внутренней работы, что больше не нуждается в контактах с внешним миром.
Последние два утверждения-наблюдения в условиях РФ верны, на мой взгляд, и для столь малых иерархических структур, типа ФТР и ему подобных.
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Цитата:
Сообщение от Geo
... пишите, что вариться в собственном соку бюджетных туров вредно
Да почему вредно? Затруднителен рост.
И почему уперлись в команду "В"? Ведь можно предусмотреть и "С" и "D". Или развить полноценную систему клубов. Варианты есть, но это ж надо кому-то напрячься и обмозговать, если есть желание теннис развивать. А зачем? Можно спрятать "голову в песок" и вывесить лозунг: "Все хорошо!". Странно только, что это говорит Geo, а Тарпищев, как раз, бьет тревогу.
Папа50
Очень наглядно. Можно добавить, что идеальная бюрократическая гора сама себя не развалит. Нужны либо вилы снизу, либо гром и молнии сверху.
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Заранее прошу прощения, что влезаю в спор))).
У меня вопрос!??? Уважаемые мною форумчане уже неделю как бьются на этой ветке, между делом началась олимпиада. Вопрос: "ГДЕ МЕДАЛИ У СТРАНЫ У КОТОРОЙ БОЛЬШЕ ВСЕХ СНЕГА В МИРЕ???????????????"
Впереди нас Австралия и еще 13 стран. Тягачеву и Мутко привет при встрече))).
[size=8pt]Исправлена неправильно написанная фамилия. Волжанин.[/size]
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Цитата:
Сообщение от Geo
Я абсолютно убежден, что детский спорт и профессиональный спорт это разные миры и хотя второй черпает ресурсы в первом, первый может и должен существовать не ориентируясь на необходимость попадания во второй.
Они слишком взаимосвязаны, и убежденность в "разных мирах" - это видимо только ваше мнение...
Цитата:
Сообщение от Geo
а охват детей и их здоровье.
Что вам известно про "охват детей и иих здоровье" в нашем городе??
Цитата:
Сообщение от Geo
Чем больше детей серьезно занимаются спортом, тем лучше.
Не в первый раз это от вас слышу, и собственно ни разу не сказал ничего против.
Цитата:
Сообщение от Geo
И если перед губернией стоит задача, как потратить ограниченные ресурсы на спорт, то лучше тратить на первое, чем на второе.
;D А у вас никогда не возникало мысли, что гораздо эффективнее подумать о том, почему же ресурсы стали ограниченными?? Как говорится: зри в корень...
У меня складывается впечатление, что вы замечаете только верхушку айсберга, но то, что под водой вы не видите... и не хотите верить, что под водой еще что то есть...
Цитата:
Сообщение от Geo
Там 1000 детей пристроены и вряд ли кто-то пойдет в профи.
Утомительно уже округ одно и того же "ходить"... Так хорошо это. Скажите, вот если бы вдруг закрыли эту организацию, вам радостно было бы или нет? Полагаю, что нет... Так чего же вы говорите, что все в ажуре? Вы приедъте в Тольятти, и я вам покажу, и расскажу, что и как, и почему, что то закрыто...
Цитата:
Сообщение от Geo
Что-то меняется, но медленно.
Ну наконец то, что то реальное сказано...
Цитата:
Сообщение от Geo
Развитие сети футбольных академий (их уже около 100, а цель - почти шаговая доступность по Мутко) это работа в нужном направлении.
Вообще тема футбола меня немного печалит(читай мало интересует, т.к. слишком много о нем говорят)... Если по вашему рассуждать(типа выбрать из двух "зол" меньшее), если бы не пулять деньги только в футбол, их могло хватить бы на развитие всех остальных видов детского спорта...
Цитата:
Сообщение от Geo
Пример очевиден - это развитие детского спорта в США, где каждый детский сад, каждая школа, каждый вуз фактически обязывают и создают все условия для занятий самыми разными видами и вовсе не ставят в пример профи. Профи там существуют на частные деньги, а если и тратит государство что-то иногда, то от избытка и в основном в некоммерческие проекты. Приоритет - здоровье нации. А большой спорт - это бизнес или хобби. Разорился владелец - закрылся хокейный клуб. И плевать ихнему президенту на частные переживания.
Прекрасно прекрасно! Не это ли слова подтверждения того, что я говорил вам выше? НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ НУЖНО МЕНЯТЬ МНОГОЕ!!!
У нас, при нынешнем законодательстве, НИКОГДА не будет, так, как у них... Вы хоть это понять то можете??
Цитата:
Сообщение от Geo
Развал ваш самарский начался не с приездом московских владельцев
Да неужели?? А вы откуда знаете? ;D Из телевизора? ;D
Цитата:
Сообщение от Geo
а с тем, что жигули хреновые делаете и бюджету все больше надоедает субсидировать этот хлам, а заодно и попутные развлечения в виде профессионального спорта.
Да что вы! Типичное мАсковское мнение. Вы определенно впитываете ту информацию, которую вам с экрана ящика подают... Сразу вспоминается "айсберг"... Уж распаляться не хочется, но всегда, по определению, то, что под водой - гораздо больше видимого...
Вы по данному поводу пользуетесь какими то нелепыми слухами и т.д. Вся периферия ПРОСИТ наши авто! Их ХОТЯТ покупать люди! Но завод их не дает. Причин масса(И Рено в акционерах не с проста... лоббирует свою убогую румынскую конструкцию(Дачия Логан) для них одной из целей и был развал марки как таковой). Искуственно сделано предприятие невыгодным, дабы отжать "немножко" бюджетных средств. Или вы думали, что на заводе и вправду все плохо? ;D Откуда столько наива...
Цитата:
Сообщение от Geo
а заодно и попутные развлечения в виде профессионального спорта.
Вы даже себе представить не можете, насколько огромная была вазовская инфраструктура(я вкратце выше писал об этом). И с вашей стороны, открытое хамство - писать о проф.спорте, как о развлечении. А вам приятно, когда наши хоккеисты становятся Чемпионами Европы и Мира? А вам приятно, когда наши ганболистки становятся Чемпионами Европы и Мира? Вы мягко говоря не правы...
Цитата:
Сообщение от Geo
а лучше пристроить десятки тысяч детей и создать тысячи рабочих мест для детских тренеров и учителей физкультуры.
Вы кроме криков "надо сделать то и то" видимо хотите понимать как же это все в действительности делается... и от чего зависит...
Цитата:
Сообщение от Geo
Я, например, теннисный матч 10-ти леток смотрю с бОльшим интересом, чем какой-нибудь профессиональный.
Но вы же не один, и подобное мнение есть конечно не только у вас, но ведь есть и иные мнения, и их тоже много...
Вобщем то я все понял. Далее беседа к конструктиву вряд ли придет. Все ваши "аплодисменты" касаются лишь столичного развития. Вы абсолютно не видите регионального упадка(ну конечно не во всех регионах, и не во всех видах спорта, но в очень многих). И ваши громкие слова, о том, что нужно что то - всегда будут упираться в несовершенство законодательства относительно спорта вцелом, спонсорства, и много другого...
Цитата:
Сообщение от AJAX
Заранее прошу прощения, что влезаю в спор))).
У меня вопрос!??? Уважаемые мною форумчане уже неделю как бьются на этой ветке, между делом началась олимпиада. Вопрос: "ГДЕ МЕДАЛИ У СТРАНЫ У КОТОРОЙ БОЛЬШЕ ВСЕХ СНЕГА В МИРЕ???????????????"
Впереди нас Австралия и еще 13 стран. Тягачеву и Мутко привет при встрече))).
http://www.yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Цитата:
Сообщение от Igalex
Цитата:
Сообщение от Geo
... пишите, что вариться в собственном соку бюджетных туров вредно
Да почему вредно? Затруднителен рост.
И почему уперлись в команду "В"? Ведь можно предусмотреть и "С" и "D". Или развить полноценную систему клубов. Варианты есть, но это ж надо кому-то напрячься и обмозговать, если есть желание теннис развивать. А зачем? Можно спрятать "голову в песок" и вывесить лозунг: "Все хорошо!". Странно только, что это говорит Geo, а Тарпищев, как раз, бьет тревогу.
Странный Вы какой-то. Покажите пальцем в то место, где я говорю, что "все хорошо". Вам чего-то кажется, кажется... Вы лучше посмотрите внимательнее и увидите, что потихоньку корты и школы строятся, открываются по всей стране. Сравните ситуацию 2000 года и 2010 года. Теперь уже вполне серьезно и предметно Тарпищев может говорить о созданиии тура, появились хотя бы ориентировочно места, где этот тур можно проводить, чтобы переезды не казались эмиграцией, появились очаги развития тенниса на местах.
О каком "вариться в собственном соку" можно говорить глядя на карту России? В случае запуска этот тур станет одним из сильнейших в мире, а наши ребята получат отличную возможность на месте получать столь необходимые им рейтинговые очки. В проблемном возрасте, который и обсуждается, это главная проблема, а не "приобретение международного опыта". ОТсутствие очков и денег на их приобретение через рейтинговые турниры и вынуждает многих либо бросать спорт, либо уезжать.
Что касается "варки в соку", то есть ли потребность у молодых американцев набираться международного опыта в баскетболе, у корейцев в тхэквондо, у китайцев в пинг-понге, у бразильцев в футболе, у японцев в сумо итд. Это иллюзия, что всегда так уж необходимо
кататься в поисках этого опыта.
