Советы и ответы теннисных специалистов

Дорогой рара60, я несколько подзапутался, в ваших вопросах, если нужен ответ на вопрос, где первопричина глупых ошибок (на мой взгдяд, из этого же разряда вопросы: почему рано или поздно рвутся струны, стираются мячи, или почему человек не живет вечно) то у меня ответ один: нет в мире совершества, а человек несовершенен особенно...
А вот вопрос, как меньше ошибаться, в т. ч. и глупо, мне более интересен, хотя бы потому, что вы затронули близкую мне тематику. Но сначала по пунктам:

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Правильно ли я вас понял уважемые TENNISAN............ и прочая, прочая, что в подготовке теннисиста все решает количество корзин, и, таким образом, на вершине мирового тенниса должны стоять те, кто этих корзин больше набил.
И Стосур станет первой в мире, если их набьет больше, чем Азаренко, которая их набила явно больше других, чем Шарапова, Серена и т.д..
В этом есть своя логика, как и в попытках, лечить все болячки на свете количеством выпитого аспирина.
Разумется можно и вылечить, а можно и до морга довести.

С другой стороны наименьшее количество «невынужденных» ошибок в теннисном миру у Радванской, следовательно, следуя логике моих оппонентов, корзин она набила больше, чем Азаренко.

---

Нет, неправильно. Количество корзин - вещь важная, напрямую связанная с трудоспособностью спортсмена, но недостаточная.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Вы меня, TENNISAN, как-то спросили, а что случилось с ЖГ, и я Вам еще тогда ответил, говоря нынешним слогом, - корзины, корзины и еще раз корзины, аспирин, одним словом.
И не ее одну, на моей памяти, корзины ни до чего хорошего не довели.

---

Вы знаете, papa60, как ни странно, мой бухгалтер имеет те же медицинские проблемы, что и ЖеГр, ДиСа, хотя ракетку в руках не держала, и спортом вообсче..., так что далеко не факт, что и тут дело в корзинах. А у вас есть предложения по оптимальному количеству корзин?

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Вы тренер, и

---

Увы, papa60, с этой дороги ушел лет 15 назад, так как в этом статусе эффективно решать интересующие меня проблемы нереально. Хотя иногда, для проверки наработок, занятия провожу. Но ближе все-таки к действующим теннисистам, надо, кстати, рейтинг свой глянуть :-D

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Вам за голову не хвататься, судя по Вашему отношению к проблеме, а вот почему теннисные родители этого не понимают, это могу объяснить только тем, что находятся они только в начале пути, и поэтому такая их позиция понятна и простительна.

---

Каждый родитель идет своим путем, вы пошли своим, Юрий Шарапов - своим, мама Азаренко - своим. Каждый ответит за свои ошибки, а ребенок - за свои и родительские.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Господа, если вы ничего кроме корзин предложить не можете, ну еще и тренажеры в большом количестве и разнообразии, как метод подготовки теннисиста, то за Ради Бога, пилите, Шура, пилите.
Авось до чего-нибудь и допилитесь.

---

Ну, а если допилимся, сами ракетку в руки возьмете?:-D У меня и постарше Вас есть примеры (одному уже за 80 - ох фанатики, самому интересно, что у них получится)*CRAZY*

Ваш спор мне напомнил как лет 15 назад специалисты по выносливости лет 10 спорили каким путем путем идти бегунам на средние дистанции: СКОРОСТЬ ИЛИ ВЫНОСЛИВОСТЬ- ИНТЕНСИВНОСТЬ ИЛИ ОБЪЕМ. Даже наука по этому поводу разделилась на два лагеря (Зациорский- Суслов). И те и другие имели своих представителей среди мировых рекордсменов и олимпийских чемпионов. В конечном итоге оказалось сегодня и то и другое стало актуальным. Только каждому свое!

Реплика.
По поводу определения спортивного таланта и, в частности, - теннисного.
На мой взгляд, слушать родительские оценки того или иного ребенка, и делать из этого какие-то выводы, тем более по видео, занятие бессмысленное.
Объем выборки у любого «теннисного отче» крайне невелик, в конечном итоге он сводится максимум к пару десятков сверстников чадо, плюс стоит делать поправку на родительскую субъективность – ребенок ведь чужой.
Гораздо весомее мнение специалиста, который видел и видит регулярно тот или иной возраст на протяжении многих лет, на тренировках, соревнованиях и в жизни, хотя и в тренерском случае большую роль в оценке сыграет субективность.
В заключение реплики позвольте привести длинную цитату из личного опыта , для тех форумчан, кто не читал Сашкину историю -

Цитата:

---

Сообщение от ПАПА50

… решили поосновательней заняться физподготовкой. Знакомые родители дали нам телефон четы Петровых (родители Надежды Петровой).
Так мы познакомились с Надеждой Леонидовной (Н.Л.) и Виктором Леонидовичем (В.Л.), которые сыграли в Сашиной судьбе заметную роль. ……
Проведя с Сашей тренировку Н.Л. в ответ на стандартное родительское – «Ну, как?», ответила – «Что для четырнадцати лет – неплохо». Моя реплика о том, что дочери только двенадцать и ОФП мы до этого не занимались, заставила Н.Л. повнимательней взглянуть на дочь. Она попросила Сашу еще что-то поделать, после чего уверенно сказала, что заниматься дочери спортом надо, у нее к этому есть все данные. … Впоследствии я поинтересовался у дочери, а с кем лучше было заниматься, с Н.Л. или с В.Л.? Ответ был любопытным – «Одинаково, но В.Л. мог иногда и пожалеть меня, у Н.Л. этого не бывало».
Именно Надежда Леонидовна познакомила меня и Сашу с Преображенской Ларисой Дмитриевной.
Я пишу полностью имя Преображенской, т.к. даже в семье, «за глаза», мы называли этого тренера только полным именем.
…. Как-то, в разговоре после тренировки с Н.Л., я коснулся проблемы с тренером, пожаловался ей, что ищем, и не можем найти, что имеет место вопрос – «а стоит ли вообще заниматься теннисом, что в Москве существуют разные оценки Сашкиных возможностей, и иногда весьма нелестные». Такие проблемы оказались известны Надежде Леонидовне, что в свое время и ей, уже со своей дочерью, приходилось сталкиваться с подобной ситуацией.
«А что нам то делать?» - спросил я.
«Показать Сашу Преображенской» - ответила Н.Л. – «Посмотрим, что скажет она».
……
…. И вот как-то придя на занятия по ОФП, мы были огорошены словами Н.Л. о том, что Преображенская ждет нас у себя на корте. …
Кстати, сразу выяснилось, что Лариса Дмитриевна Сашу где-то видела (!?) и хорошо помнит (!?). Где и когда я так и не понял.
…, дочь пошла разминаться, а Лариса Дмитриевна, подождав, пока Саша разомнется, принялась за тренировку. Другими словами это и не назовешь, т.к. целый час Преображенская провела с Сашей на корте с корзиной. …
Тренировка закончилась, и пока дочь собирала мячи и прибирала корт, у меня состоялся разговор с Ларисой Дмитриевной…….
Для начала я поинтересовался – «сколько я должен за занятие?»
«Нисколько» – был ответ – «с таких, как Саша денег брать нельзя. Это Вам тренеры должны доплачивать за такого ребенка»
«А что в ней такого особенного?»
«Прежде всего, то, что она делает практически сразу вещи, которым я учу других месяцами. Саша по теннисному талантлива»
«А мне говорили, что она бездарь».
«Кто говорил?»
Я называю фамилию.
«У нее дочь - Сашина сверстница, она всегда будет так говорить».
Я называю еще фамилию.
«Эта - тренер. Завидует. Если бы она тренировала Сашу, то говорила совсем другое».
«Мы сейчас ищем тренера, Вы не могли бы кого-нибудь порекомендовать?»
«У Вас будут проблемы с тренером»
«Но почему? Вы же сами только что…»
«Дело в том, что тренер в первую очередь должен сам понравиться Саше»
…..

---

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Реплика.
По поводу определения спортивного таланта и, в частности, - теннисного.
На мой взгляд, слушать родительские оценки того или иного ребенка, и делать из этого какие-то выводы, тем более по видео, занятие бессмысленное.
Объем выборки у любого «теннисного отче» крайне невелик, в конечном итоге он сводится максимум к пару десятков сверстников чадо, плюс стоит делать поправку на родительскую субъективность – ребенок ведь чужой.
Гораздо весомее мнение специалиста, который видел и видит регулярно тот или иной возраст на протяжении многих лет, на тренировках, соревнованиях и в жизни, хотя и в тренерском случае большую роль в оценке сыграет субективность.
-

---

Послушать мнение специалистов никогда не помешает. Имеет смысл узнать у специалиста на что необходимо в первую очередь, сейчас стоит обращать внимание в тренировочном процессе. Желательно, чтобы этот специалист протестировал вашего ребенка в присутствие вашего личного тренера, при его согласии.
Хотя не сомневаюсь, что хороший личный тренер все это знает и сам, но не всегда может быстро добиться необходимого результата. Возможно специалист даст тренеру необходимые советы и рекомендации.
А вот определять, показывая специалисту, есть ли теннисный талант у вашего ребенка и достигнет ли он каких-то вершин в теннисе, занятие бессмысленное. Родители просто тешат свое самолюбие. Гораздо важнее такого мнения специалиста - твой текущий рейтинг, умение побеждать на важных турнирах, неоднократные победы над сильными соперниками.
Исключением может быть, если вы на турнире услышите реплику незаинтересованного специалиста высокого класса, который тренировал теннисистов высочайшего класса и видел игры вашего ребенка: "Ты можешь быстро войти в тур, но надо трудиться, трудиться и трудиться" - вот на это несомненно стоит обратить внимание родителям при принятии решения о выборе пути.
Ведь талант, даже если он существует, поможет только достигнуть определенного, высокого уровня раньше, чем это сделают другие сверстники, и при меньших затратах организма, ресурс которого не безграничен. Это безусловно очень важно для дальнейшей, длительной теннисной карьеры, куда ты входишь морально и физически свежим.
Но здесь уже, о своем таланте лучше забыть, так как начинается самый сложный этап, который 90% участников не решаются даже проходить. Начинается тот этап, где на первый план выходят здоровье, трудолюбие, мотивация, квалификация тренерского состава, финансовая составляющая, упорство и вера в конечный успех родителей, спонсоров и тренеров а также многое другое. Основная масса участников, только приблизившись к этому этапу, просто сдаются и в дальнейшем находят этому разные объяснения, так как это на самом деле очень трудный путь, доступный далеко не каждому.
Проще себя обезопасить и выбрать другую дорогу.
А талант - он только толчок на первом этапе приобретения мастерства, что несомненно тоже очень важно.

Вы знаете, MOBLOM, не знаю, что и сказать, т.к. с одной стороны Вы написади правильные вещи, а с другой стороны, Ваш ответ не имеет никакого отношения к моему сообщению, которое Вы процитировали.
Во-первых, речь шла в нем о том, что не стоит обращать внимание на многочиленные советы и оценки родительского теннисного сообщества, в частности данные по видеоматериалам, а лучше обратиться к теннисным специалистам, которые видели, перевидели начинающих детишек в в изрядном количестве несравнимом с родительским.
Во-вторых, в нашем случае мною были приведены примеры оценок независимых специалистов самого высокого уровня, который на тот момент существовал в Москве.

Вроде, речь о таланте в теннисе...
Я ответил к тому, что цель привода вашей дочери к Преображенской мне не понятна, если Вы ее откровенно изложили: «а стоит ли вообще заниматься теннисом, что в Москве существуют разные оценки Сашкиных возможностей, и иногда весьма нелестные».
Ну ответила бы вам Преображенская, что бездарь и шансов нет, сразу бросили бы теннис?
Или вперед к другому специалисту, полные сомнений, например к Собкину пошли?
Специалист в живую возможно лучше, чем форумчане по видео - это даже несомненно, хотя и среди них, я не исключаю, есть специалисты высокого класса.
Но цель привода к специалисту должна быть логична и правильна. В противном случае она или вами искажена, или в принципе неправильна.
Ну и как, окончательно и бесповоротно определяли тогда для себя размер теннисного таланта дочери из беседы с Преображенской?

Вы papa60, написали о себе и своей дочери книгу, изложив повествование от первых лиц. Обычно это делают по другому, как будто пишут о ком то. Или о тебе независимо излагают свой взгляд другие люди.
Написав так, как это сделали Вы и опубликовав ее при жизни, будьте готовы к критике.

Цель, MOBLOM, нашего визита к Преображенской была именно такая –
«а стоит ли вообще заниматься теннисом, что в Москве существуют разные оценки Сашкиных возможностей, и иногда весьма нелестные».
Точнее не скажешь.
И если бы Лариса Дмитриевна сказала , что Саша – «бездарь и шансов нет», то бросить не бросили бы, но на что-то серьезное в теннисе «забили» бы, стали бы искать что-то другое, в конечном итоге так оно и случилось.
По глубокому убеждению моей супруги и моему если у ребенка нет природных данных к данному виду деятельности, то лучше этим ему не заниматься.
Весь опыт моей супруги об этом говорит, да и мой сейчас.
Человек должен получать от своей работы (занятия) чисто физиологическое удовольствие, сродни оргазму, а если такого нет, то лучше этим не делом не заниматься.
Вопрос наличия у Саши способностей к теннису всегда интересовал нашу семью, окончательно он рассеялся у меня только на форуме.
К Собкину мы не пошли, т.к. он не специалист по работе с маленькими детьми.
Лучше чем Лариса Дмитриевна я не представляю, кто бы это мог бы быть.
Визит к Преображенской с одной стороны меня успокоил, а с другой расстроил,см. ее слова о том, что тренер должен устроить еще и дочь.
Что же касается того, что на форуме есть специалисты «высокого класса», то позвольте мне с Вами не согласиться.
Здесь есть опытные родители, много чего повидавшие, это бесспорно, а тренеров уровня близкого к Преображенской - УВЫ… в этом я не уверен.

Цитата:

---

Сообщение от MOBLOM

Вы papa60, написали о себе и своей дочери книгу, изложив повествование от первых лиц. Обычно это делают по другому, как будто пишут о ком то. Или о тебе независимо излагают свой взгляд другие люди.
Написав так, как это сделали Вы и опубликовав ее при жизни, будьте готовы к критике.

---

К критике в свой адрес за пять лет со стороны начинающих теннисных родителей я настолько привык, что временами удивляюсь, а почему никто меня в очередной раз не лягает.
Тем более, что в Ваших словах критики я не заметил.
Критика интересна со стороны специалистов, или равного, большего опыта, а со стороны таких форумчан с критикой в свой адрес не сталкивался.

Тренерами и специалистами люди не рождаются, они ими становятся. Так что можете и прозевать, даже на форуме.
"Визит к Преображенской с одной стороны меня успокоил, а с другой расстроил,см. ее слова о том, что тренер должен устроить еще и дочь."
Преображенская правильно сказала.
Этот принцип главный в воспитании ребенка с самого раннего возраста во всех сферах знаний и умений, не только тенниса.

И еще.
"По глубокому убеждению моей супруги и моему если у ребенка нет природных данных к данному виду деятельности, то лучше этим ему не заниматься."
Вы что-нибудь слышали о Паралимпийских видах спорта?

Простите, но с тезисом "Тренерами и специалистами люди не рождаются, они ими становятся" , невозможно спорить, настолько он банален.
А кого можно прозевать на форуме?
Все, кто хоть как-то выбился из песочного возраста, мне знакомы, причем некоторых знаю лично..
Никого не пропустил.
Для меня первый признак дилетанства и начинающих родителей, это когда заочно пытаются научиться или научить играть в теннис.
А насчет слов Ларисы Дмириевны могу сказать только одно, что этот как раз пункт многие теннисные родители упускают из виду.
В случае же с мей очерью этот пункт стоял особенно остро, т.к. теннис выковал у нее не самый приятный характерец.

"О Паралимпийских видах спорта" мне безусловно слышать приходилось, но речь идет о здоровых людях.
Мне трудно представить матч между теннисистом в коляске с теннисистом на своих двоих.

И последнее.
"Человек должен получать от своей работы (занятия) чисто физиологическое удовольствие, сродни оргазму, а если такого нет, то лучше этим не делом не заниматься".
Конечно очень важно нравится тебе твоя работа или нет, но не всегда можешь ты это узнать, по существу так и не приступив еще, или вообще никогда не приступив, к этой работе.
Спорт высших достижений тяжелейший физический труд, то о чем вы сказали возможно приходит с победами, деньгами, славой во время этой тяжелой работы, которая становится частью твоей жизни, жизни близких тебе людей. Никто из них не поменяет этот пройденный успешный путь, даже если волшебник предложит сделать обратный выбор.
Учиться будет полегче, но того о чем вы сказали, можно и не испытать, хотя будет казаться, что испытываешь.
Или будешь себя в этом убеждать, а также и других.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

"О Паралимпийских видах спорта" мне безусловно слышать приходилось, но речь идет о здоровых людях.
Мне трудно представить матч между теннисистом в коляске с теннисистом на своих двоих.

---

Кто по Вашему мнению был поздоровее и более расположен к теннису по своим природным данным Гильермо Кориа или Марат Сафин? Кориа допустил ошибку, не посоветавшись о своих перспективах в юности с опытными тренерами?
Те 90%, которые останавливаются перед стеной профессионального спорта, исповедуют принцип "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет".
Среди оставшихся 10% кто-то смельчаки и трудяги, а кто-то не знал куда податься, так как что-то раньше упустил.