Теннисная Академия... или "на заборе не то ещё напишут"

Мне кажется, Типсаревич скептически относясь к идеальным академиям, имеет в виду то, что подготовка чемпиона не связана напрямую с условиями. И я его понимаю. Наш первый тренер по теннису, воспитавший нескольких сильных игроков, говорил постоянно, что "путь создания условий это путь в никуда" и когда родители в поисках "идеальной академии" остервенело идут по пути "создания условий", то они делают ошибку, формируя у ребенка неверную установку. На первом, втором и третьем месте стоит исключительно мотивация. Это то, что надо подпитывать постоянно. Часто бывает, что выгоднее ухушить условия или отказаться от них ради поддержания мотивационного тонуса у спортсмена. Ментальная подготовка и воспитание это самое важное при выращивании чемпиона. В идеальной аадемии не могут быть все чемпионы, а наличие немотивированного окружения расслабляет волю. Чемпиона делает только воля, только то, что у него внутри, ни разу не условия.
Парадокс в том, что с одной стороны для успеха требуется то, и то, и это (ОФП, тренажерки, врачи, лекарства, бассейны, спарринги и тд и тп), условия, короче, но там где эти условия предлагают, собирается много людей, которые начинают разжижать волю. И само устройство жизни, когда "все есть" создает иллюзию, что победы придут автоматически, ведь мало у кого эти условия есть. Я это отчетливо вижу на примере дочери, хоть она занимается другим спортом давно. Иногда хочется вернуть времена, когда был тренер-фанат, парк и никого вокруг. Вот сейчас снова ищу для нее мотиватора, поскольку от условий толку нет.
И с балетом тут уже никаких аналогий. В спорте первое место одно, а в балете много.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

И с балетом тут уже никаких аналогий. В спорте первое место одно, а в балете много.

---

Простите, Geo, но ГЫ-ГЫ-ГЫ!

Вы немного в курсе.
Очередь стоит на доп.занятия у супруги, еще до 1 сентября, чтобы быть "первой" в классе.
В балете первых мест не более, чем в спорте.

Цитирую без комментариев, т.к. полностью согласен с этим текстом.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

С другой стороны, именно балет подсказывает путь минимизации государственных расходов, поскольку достаточно отобрать в определенном возрасте лучших и с ними жестоко работать, не обращая внимания на массовость, чтобы иметь на выходе лучший результат. Ведь, как ни крути, а история Русского балета это Большой и Мариинка с двумя-тремя училищами. Там сливки и все звезды. В других местах тоже было немножко балета, но в сравнении с Большим и Мариинкой можно сказать, что и не было.
А балетные нравы, из книжек звезд про детские годы, очень напоминали казарму. Жестокую сталинскую казарму. Но детишкам было ради чего пыхтеть - Москва, Охотный Ряд. Если балет окажется государству ненужным, то все это рухнет. Спасает то, что за годы Совдепии создали материальную базу в виде зданий и стоит рядом Большой Театр, в который надо водить иностранцев. Хотя скоро дешевле будет закупать корейцев из Сеула.

---

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Цитата:

---

Сообщение от Geo

И с балетом тут уже никаких аналогий. В спорте первое место одно, а в балете много.

---

Простите, Geo, но ГЫ-ГЫ-ГЫ!

Вы немного в курсе.
Очередь стоит на доп.занятия у супруги, еще до 1 сентября, чтобы быть "первой" в классе.
В балете певых мест не более, чем в спорте.

---

Ну что Вы говорите, ей богу! В балете есть Большой театр, Мариинка, Метрополитен, Лондон, Париж, Мадрид и тд и тп. Устроиться на место примы и звезды можно в десятках мест. Выгнали из Большого, поехал в Токио или Вену. И Головкинское училище не единственное место на Земле, где научат фуэте крутить. В теннисе первая ракетка одна и первая десятка одна. От переезда в другую страну ничего не поменяется, как был в жопе, так и остался.

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

Мне бы в такой Академии сказали бесплатно занимайся и еще стипендию будем платить- отказался бы.
Причина одна-этот балаган не воспитает чемпиона.

---

Мне тоже мало верится в Академии в России , пусть и идеальные, а особенно , "педсоветы" , где каждый заинтересован в чем-то своем.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Цитирую без комментариев, т.к. полностью согласен с этим текстом.

---

Я неоднократно уже писал, что мнение может меняться и корректироваться. К тому же тогдашний разговор касался того, что в России вовсе нет полноценных тенисных академий, одну можно построить хотя бы для стабильного воспроизводства теннисистов, беря пример с балета. Но повторю еще раз, именно сейчас дочь, как член сборной и довольно успешный спортсмен, имеет все условия от государства и еще кучу бонусов в плане экслюзивных специалистов, и именно сейчас я вижу, что толку в этом нет, если нет главного. А раньше было наоборот и отсутствие условий не мешало быть в ТОП10 в мире.

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

Отличные тренера тренируют отличных спортсменов, в элитные фитнес клубы не идут те кто достиг потрясающих высот как тренер, у него мотивация не та. Не будет специалист высокого уровня возиться в набранной таким образом системе, и давать уставшей офисной работнице комплекс упражнений "Идеальный пресс за неделю" или "Растяжка за 5 минут" - где все пляшет от того довльны ли родители толстого мальчика, сколько они потратили в баре, и придут ли они еще.

---

Команда "середнячков", что тренеров, что игроков может дать "отличный" результат. Вспоминается сборная Греции по футболу, ставшая чемпионами Европы и набранная из ..... Хотя это больше исключение ,чем правило.

Geo, я специально для Вас процитировал в предыдущем сообщении Ваш прошлогодний пост.

У Вас изменилась точка зрения?
В связи с чем?
В связи с опытом Вашей дочери?
Так он только подтверждает тезис об отсутствии СИСТЕМЫ в подготовке высококлассных спортсменов.

Касательно следующего Вашего текста -

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Ну что Вы говорите, ей богу! В балете есть Большой театр, Мариинка, Метрополитен, Лондон, Париж, Мадрид и тд и тп. Устроиться на место примы и звезды можно в десятках мест. Выгнали из Большого, поехал в Токио или Вену. И Головкинское училище не единственное место на Земле, где научат фуэте крутить. В теннисе первая ракетка одна и первая десятка одна. От переезда в другую страну ничего не поменяется, как был в жопе, так и остался.

---

Количество "звездных" театров в мире сравнимо с количеством ТБШ.
Одно дело быть примой" Мариинки, Парижа, Лондона или в Метрополитен, а другое дело даже Токио или Вена.
Категория. как и в теннисе уже не та.
Про другие города или театры я уже и не говорю.
"ЧЁС". Есть такой термин.
Типа того, как Возняцки устраивает.
Научить "фуэте крутить" тоже можно и не в Москве.
Но мест, куда едут со всего белого света. крайне огрничено - штук 5 или 6, или даже меньше.

О чем мы говорим в ДАННОЙ теме?
О том, что может ли создать ОТДЕЛЬНЫЙ РОДИТЕЛЬ СИСТЕМУ подготовки "звезды" или нет?

Может. Не спорю.
Но система "Академии мечты" лучше подходит для этого.
На мой взгляд и опыт.
Там СИСТЕМа уже существует.
Её не надо заново городить.

А то, что в РФ такое невозможно, так это "ясно пень".
Это аксиома.

На опыте дочери я убедился, что система подготовки высококлассных спортсменов есть, системы делания чемпионов нет. Тут у "частных предпринимателей" успехов больше. Как мне показалось, Типсаревич имел ввиду именно этот аспект.

И еще раз. В балете нет понятия - "лучший в мире". Кому-то Нуриев, кому-то Барышников, а кто-то считает Плисецкую коротконогой озабоченной нимфоманкой. Григорович говорил, что, начиная с определенного возраста "плясать можно, смотреть нельзя", а кому-то и старые кости в радость.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

На опыте дочери я убедился, что система подготовки высококлассных спортсменов есть, системы делания чемпионов нет. Тут у "частных предпринимателей" успехов больше. Как мне показалось, Типсаревич имел ввиду именно этот аспект.

---

Этот тезис, на мой взгляд, ближе к истине.
Просто "систему делания чемпионов" никто в спорте не пытался создать.
Это другой разговор.
Но то. что описывает форумчанин из Одессы (не "odessa"), как раз и является неким прообразом
такой СИСТЕМЫ.
Успехи "частных предпринимателей" не с чем с сравнивать.
Такой СИСТЕМЫ нет ни у нас, ни зарубежом.
Ко всему прочему, все "частных предпринимателей" использовали для реализации своей цели те или иные элементы, наработки, оазличных школ, академий, институтов. Т.е. то, чем должна обладать нормально фунционирующая СИСТЕМА.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

И еще раз. В балете нет понятия - "лучший в мире". Кому-то Нуриев, кому-то Барышников, а кто-то считает Плисецкую коротконогой озабоченной нимфоманкой. Григорович говорил, что, начиная с определенного возраста "плясать можно, смотреть нельзя", а кому-то и старые кости в радость.

---

И в теннисе, на мой взгляд, тоже самое.
Возняцки сейчас первая по рейтингу, были первыми Сафина, Янкович.

Но кто их считал ПЕРВЫМИ? Только отдельные фанаты.

Всегда говорили - вот Граф, вот Сестры, Энин.
Их тоже всегда было несколько.

Что же касается мнения Григоровича. то я с ним согласе на 200%.
Так и в теннисе, такая же ситуация.
О некоторых теннисистов и теннистках можно сказать тоже самое.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

На опыте дочери я убедился, что система подготовки высококлассных спортсменов есть, системы делания чемпионов нет. Тут у "частных предпринимателей" успехов больше. Как мне показалось, Типсаревич имел ввиду именно этот аспект.

---

Спорно. Сегодня вокруг Федерера и Возняцки работают целые мини-институты, там команды исчисляются десятками человек.

И если Федерер - "гений, чудо, дарование", то опыт Возняцки показателен: не будучи сверходаренной от природы, результат тем не менее достигнут.

Системы делания чемпионов действительно нет. Целенаправленно завести в сотню при наличии того-то, того-то и того-то можно. В десятку - нет, слишком много иррациональных, личностных и прочих неконтролируемых факторов. Но чтобы выиграть в эту лотерею, нужно во всяком случае купить билет - вот "академия мечты" и дает билет в руки тем, кто этого заслуживает, а не заставляет их колесить в погоне за этим билетом по Испаниям-Америкам-Чехиям.

С подходом "тренироваться в огороде - злее будет" не поспоришь. И единицы действительно проходят его. А сколько тысяч талантливых ребят имеют годам к 14 больные колени, истощенную психику, проблемы с социальной адаптацией из-за постоянных переездов, в конце концов, глубинные комплексы "я бы мог играть в теннис, но папа не сумел заплатить..."

Это все риторические вопросы, ответ давать не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

С подходом "тренироваться в огороде - злее будет" не поспоришь. И единицы действительно проходят его.
Это все риторические вопросы, ответ давать не нужно.

---

Даю не ответ, а реплику-воспоминание.

Есть такой замечательный фильм Ролана Быкова - "Айболит-66".
И в нем замечательная песня доктора Айболита, в которой поется о том, что -

"Это даже хорошо. это очень хорошо,
Что пока нам плохо"

В связи с чем у меня еще один риторический вопрос к сторонникам "индивидуально-самостоятельных" методов подготовкми звезд тенниса -
"Именно эту песню вы выбрали гимном своих тренировок?"

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Спорно. Сегодня вокруг Федерера и Возняцки работают целые мини-институты, там команды исчисляются десятками человек.

---

После Geo мне добавить нечего, если только по поводу вышестоящей цитаты.

Не вижу в структуре мини-института работающего на Возняцки или Федерера, толстого мальчика, его мамы и папы- и денег этой семьи потраченной на бутерброды, которые помогают Возняцки и Федереру быть первыми.
И думаю очередь специалистов в эти мини институты ,не маленькая, да и еще специалисты все не то что на 5, а на 7, троечников там думаю даже на выстрел не подпускают.

Эпиграф. (Ко всем остальным возражениям)
"Это даже хорошо. это очень хорошо,
Что пока нам плохо"

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

Не вижу в структуре мини-института работающего на Возняцки или Федерера, толстого мальчика, его мамы и папы- и денег этой семьи потраченной на бутерброды, которые помогают Возняцки и Федереру быть первыми.
И думаю очередь специалистов в эти мини институты ,не маленькая, да и еще специалисты все не то что на 5, а на 7, троечников там думаю даже на выстрел не подпускают.

---

Не понимаю, зачем цепляться к словам?
Чего всем дался этот "толстый мальчик, его мамы и папы"?

Предлагается одна из форм финансирования, вполне приемлимая в российских услових.

И, кстати, надбавки в Академии балета супруги педагогам к зарплатам педагогов платят из сумм, которые перечисляют такие вот "мамы и папа толстых мальчиков и девочек", и ничего зазорного в том никто не видит.

Так было и при Соввласти, когда благодаря тому, что в у Головкиной учились "профнепригодные" дети и внуки генсеков, премьеров и министров СССР, отгрохоли здание на Фрунзеской.

И сейчас, поверьте, схожая ситуация.
Ремонт в здании делается не только из бюджетных средств.

У меня вопрос к papa60.
Скажите пожалуйста,  будет Ваша супруга работать с "толстыми мальчиками или девочками" или будет работать с профессионалами?
(То есть если встанет выбор ?, я не знаю как на самом деле дела обстоят и вообще с балетом не знаком).
И если станет то интересно ли ей будет?

По поводу гимна своих тренировок)))
Мы выбрали :Citius, altius, fortius!,  (что в общем то не идет в отрицание с песней из фильма Айболит 66), как другие не знаю

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

У меня вопрос к papa60.
Скажите пожалуйста, будет Ваша супруга работать с "толстыми мальчиками или девочками" или будет работать с профессионалами?
(То есть если встанет выбор ?, я не знаю как на самом деле дела обстоят и вообще с балетом не знаком).
И если станет то интересно ли ей будет?

---

Работала, работает и будет работать.
Деваться некуда.

Интересно? - Нет.
Зато научилась "делать из ... конфетку".
Зато теперь говорит, что научилась выжимать максимум из возможностей ребенка.
По крайней мере ее ученики делают ВСЁ, что позволяет им их природные данные.

Конечно, кого могла выгоняла, и они ей за то благодарны.
А кому надо было ставить "3", то и ставила.
"Такова селяви"

Тут упоминалась академия Х.К. Фереро, предлагается видео с официального сайта.
http://www.equelite.com/noticia.asp?idnoticia=89359
Можно посмотреть и "мальчиков" и "девочек" , а руководит ими сам Хуан Карлос,
наверное ещё не дорос до "высококлассного специалиста".

А с " толстым мальчиком" действительно насмешили,
должно пойти в народ, твёрдое второе место за последнее время,
вне конкуренции --- ...авно на воротах сборной .
Ржунемогу уже четвёртый день.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Есть такой замечательный фильм Ролана Быкова - "Айболит-66".
И в нем замечательная песня доктора Айболита, в которой поется о том, что -

"Это даже хорошо. это очень хорошо,
Что пока нам плохо"

В связи с чем у меня еще один риторический вопрос к сторонникам "индивидуально-самостоятельных" методов подготовкми звезд тенниса -
"Именно эту песню вы выбрали гимном своих тренировок?"

---

Отвечу со своей колокольни.

А кто сказал ,что нам плохо? Сравниваю теннис старшей ,со всеми прелестями и сумашедшими затратами, когда все работало на нее и требовалось с нее. Ну вообщем все что писалось на форуме, с поисками лучшей доли в разных теннисных райских местах и "безоблачного неба".

И теннис младшей. В удовольствие, с двумя бесплатными летними, пусть и асфальтовыми , кортами через дорогу. Сори ,построили третий с резиновой крошкой. А еще землянной есть, только "паши". И зимним залом в 5 минутах езды от дома, пусть и укороченный, который свободен для нас один или два раза в день ежедненевно. ;D Так что не все так плохо. ;)

P.S. Поэтому ,если надумаю "вдруг" закончить всю эту теннисную суету, то убыток не велик . Дочка здорова, самостоятельна, самодостаточная, уверенная в себе. Будет востребована в любом спорте, если что. Мы "не в истерике" от потраченных впустую денег.

Цитата:

---

Сообщение от Andrus

Тут упоминалась академия Х.К. Фереро, предлагается видео с официального сайта.
http://www.equelite.com/noticia.asp?idnoticia=89359

---

Ужас , очередь какая. Не-е , лучше уже на "собственном огороде" в гармонии с природой... ;D Чем быть сотой "елкой" или лебедем в известном месте.

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Спорно. Сегодня вокруг Федерера и Возняцки работают целые мини-институты, там команды исчисляются десятками человек.

---

После Geo мне добавить нечего, если только по поводу вышестоящей цитаты.

Не вижу в структуре мини-института работающего на Возняцки или Федерера, толстого мальчика, его мамы и папы- и денег этой семьи потраченной на бутерброды, которые помогают Возняцки и Федереру быть первыми.
И думаю очередь специалистов в эти мини институты ,не маленькая, да и еще специалисты все не то что на 5, а на 7, троечников там думаю даже на выстрел не подпускают.

---

Типсаревич, ну вот вы скажите - вы читать не умеете или просто, извините за простонародное выражение, "рогом уперлись" :)?

Существует в целом всего четыре глобальных источника финансирования растущего теннисиста-профессионала:

1) родители - понятно;

2) меценаты (НЕкоммерческие спонсоры - "добрый дядя дал денег от щедрости души" - например, Фонд Ельцина);

3) государство или отраслевые организации (федерации тенниса, ассоциации студенческого спорта, учебные заведения);

4) ЛЮБИТЕЛИ. Контракты Adidas и Nike, IMG и "Октагон" иже с ними - все они финансируются любителями через покупку одежды и инвентаря, просмотр телетрансляций, ношение трусов от Армани (Надаль), сережек от Тиффани (Шарапова) и бритье Жилетом (Федерер). Бренды и агенты в данном случае - лишь посредники, причем посредники, которые оставляют за собой достаточно высокую маржу. То есть в движении от любителей к юным талантам значительная часть средств переживает "усушку-утруску".

Поэтому "толстый мальчик" опосредованно имеется в базе подготовки любого теннисиста-профессионала :).

Данная концепция "академии мечты" предполагает создание такого же посредника, который будет аккумулировать средства местных любителей тенниса (для того, чтобы средств хватало, любителей должно быть много - отсюда и потребность в городах-миллионниках).

Ваша ошибка (и, очевидно, некоторое недопонимание papa60) заключается в предположении, что тренер без пяти минута игрока WTA будет через час работать со ставшим легендарным "толстым мальчиком". Нет, это не так - негоже микроскопом гвозди забивать. Они будут работать в одной БОЛЬШОЙ структуре, но в пределах этой структуры их пути никак не пересекутся до тех пор, пока мальчик не покажет значимые спортивные достижения.

Иначе говоря, супруге Папа60 не нужно работать с мальчиком, будь он неладен. Она для этого нанимает выпускницу своего же училища, которая по тем или иным причинам уже/еще/совсем не танцует на большой сцене, но еще не имеет большого педагогического опыта, формирует ей типовую программу раз в год и требует исполнения. Также нанимает условно "массовика-затейника", который читает мальчику и его товарищам историю искусства, икебану и японский язык :). Образно говоря. Сдает угол в своем танцзале, когда там не занимаются более способные. И раз в квартал присутствует на смотре-конкурсе, дабы разглядеть, не проснулась ли в ком-то из бесперспективных искра божья.

Впрочем, ладно - столько копий поломано вокруг невинной фантазии :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrus

А с " толстым мальчиком" действительно насмешили,
должно пойти в народ, твёрдое второе место за последнее время,
вне конкуренции --- ...авно на воротах сборной .
Ржунемогу уже четвёртый день.

---

А гадкий утенок ,как известно, может и лебедем прекрасным стать.

Это на сколько же должен быть самосознателен хозяин такого комплекса, что заработанные деньги его же бизнесом он отдавал на ... на .... вот блин даже и не знаю такого слова га что отдавать. Он их заработал и может потратить на колье жене или на новое BMW, это в самом начале постройки такой А. Мечты должен быть человек-меценат, заранее знающий что деньги будут только ложиться в нее или он будет недополучать своей прибыли. А это как понимаете противоречит нашим нормам морали.

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Типсаревич, ну вот вы скажите - вы читать не умеете или просто, извините за простонародное выражение, "рогом уперлись" :)?

---

Нет я рогом конечно не уперся, я скорей заупрямился).
Я ведь искренне писал , как думаю, я не отрицаю что это здорово, хороший бизнес - наверное, правильно выстроенный, но повторюсь не отдал бы я туда ребенка, потому что считаю что в таком (пускай не колхозе), а скажем чересчур людном месте, не будут работать специалисты уровня, как вы подметили мини-академий Федерера или Возняцки. Сейчас подвозил тренера, который воспитал много МСМК по бегу, и спросил его на эту тему, так он ответил, что ему нравились два спортсмена и он тренировал их в общем то за свой счет и возился с ними, потому что считал что они не могут по определенным причинам "выстрелить" в 23 года, а от них уже все отказались, и действительно в 27 лет оба они вошли в сборную.
Или вот я , захотел привлечь специалиста по определенному виду работ, тупо открыл сайт федерации этого вида спорта, нашел того кто штампует чемпионов, позвонил ему-встретились. Чего я только ему не сулил, каких денег не предлагал, ничего ему не интересно. Я уже устал и говорю а что интересно? Он говорит, денег не надо, но пусть дочь будет выступать в соревнованиях по нашему виду спорта. Так и растались, вот никуда он не пойдет , будет сидеть в своем зале и продолжать возить своих по Олимпиадам.

Добавлю, Вы о бизнесе все , а я о спорте.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Цитата:

---

Сообщение от Валерий

Вариант В действует в Америке в виде USTA National Training Program. Эта программа имеет сертифицированные центры по всей стране, а на базе Evert Tennis Academy действует по принципу спортивного интерната. Отличие от описанного выше варианта, что эта программа бесплатна для игроков и она финансируется USTA, а не люьителями тенниса.
Там собраны лучшие силы USTA. На американских форумах можно прочитать много как позитивных отзывов, так и критики. Знаю мальчика с украинскими корнями, прозанимавшегося год по этой программе. Его родители и он сам очень доволен.

---

Где чемпионы? Все великие чемпионы Америки это не заслуга NTP и прочих программ с "ол инклюзив". Это работа нескольких фанатиков от тенниса в союзе с чокнутыми папашами. Максисмум - это финансовая поддержка лучших в определенный момент их карьры. NTP лишь удобный способ отлично научиться играть в теннис для попадания в первый дивизион NCAA.

---

Так вот эти тренера тоже считают, что теннисные академии, в своем большинстве, в их нынешнем виде не способны выращивать чемпионов. Потому что, чемпионы - это штучный товар и на конвейере не производится.

Из молодых перспективных игроков, которые тренируются в академиях. Обратите внимание на Madison Keys тренируется в Evert Tennis Academy. Ей 16 лет, родители - юристы. Любимый игрок - Федерер.

Как говорится, стоит отойти…

Поэтому вернемся к изначальной теме разговора.

Излагаю свою точку зрения по сути нашей беседы.
А) Если то чем занимается mnv на своих тренировках это ХОРОШО, то и, Слава Богу!
Дай Бог, чтобы ему хватило сил и терпения в таких условиях подольше тренироваться .

Б) Если для того, чтобы найти спеца по ОФП Типсаревичу приходится куда-то и кому-то звонить, то и Бог ему в помощь.

Это я и называю – «Хорошо, что пока нам плохо»!

ХОРОШО, на мой взгляд, это когда родители занимаются своим делом –
Работают на интересной для них работе, зарабатывают средства для себя и для своего потомства, живут своей жизнью, а не только будущим своих детей.
Им что заняться больше нечем?
А всем остальным занимаются, в частности, тем, чем занимается в настоящее время mnv&ТИпсаоревич, сотрудники «Академии мечты».

По поводу «толстого мальчика» хочу заметить, что Andrus может ржать сколько угодно, но в нашем отечестве без родителей «толстых мальчиков», к сожалению, не обойтись.
Они приносят «мани». Хотя может кому-то, это будет и обидно.

От себя еще могу сказать, что мы за дочь платили всем своим тренерам гораздо меньше, чем платили им «толстые мальчики».
И чем «Академия мечты» хуже наших тренеров?
«Деньги не пахнут».

А то что нынешние теннисные академии не приспособлены для выращивагия чемпионов, так именно поэтому я и отказываюсь называть их Академиями.

Речь идет о тех условиях, которыми должна обладать "Академия мечты", какие могут быть источники финансирования такой центра.

Центра (Академии), где созданы оптимальные условия для обучения теннисистов всем премудростям тенниса.
Центра, куда можно было бы родителям безбоязнено отдать своего ребенка, а самим заниматься своими основными обязанностями.

На самом деле ключевой вопрос не в том, чтобы построить, а в том, на каких принципах обеспечить дальнейшее функционирование.

В Киеве за госсредства построили неплохой комплекс на 12 кортов (правда, половину денег утряслось, как у нас обычно бывает). А дальше - ничего: аренда любителям, частные группы и т.д.

А чемпион может вырасти без такого центра. Согласен. Но при наличии системного подхода к выращиванию игрока это будет сделать чуть легче.

Мне, как блоггеру в данной теме "Теннисная Академия... или "на заборе не то ещё напишут"" не интересны и не нужны разговоры о том, что "чемпионы могут быть выращены и без центра и даже без родителей", и подобные сообщения я буду просто удалять, т.к. не знаю даже в какую тему их переносить.

Прошу всех иметь это в виду, и не обижаться потом.

Тема заявлена мною и дополнена stomillionov-ым, как площадка. где обсуждается -
"какими качествами должна обладать та или иная структура подготовки спортсменов, по каким критериям ее надо оценивать, чтобы она имела право называться "Академией мечты"".

Есть ли у кого-либо есть что сказать по этому поводу, то милости просим,
а нет, так и суда нет.
То, что в России можно вырастить кого-угодно, в том числе и чемпионов, я и так знаю.

На мой взгляд, критерии при оценке уровня того или иного юного теннисиста, качества его игры и техники, могут быть двух сортов (как и везде впрочем) - объективные и субъективные.

К объективным оценкам относятся результаты в официальных матчах, рейтинги. А также тесты типа: прыгнул, метнул, «упал-отжался» и чисто теннисные – ударил, подал, причем последние с одной только оговоркой, не просто ударил, подал, но при этом ещё и попал. Учитывать удары и подачи в «забор» и «под корень», на мой взгляд, смысла нет никакого, всё-таки теннис это не метание копья или молота.
Измерять высоту пролета мяча над сеткой? Этот параметр можно оценить только в взаимосвязи со скоростью и точностью удара, сам по себе он становится субъективным, ко всему прочему мне, лично, непонятно, какую высоту считать допустимой, а какой уже и «плюшкой», да, и в каком возрасте.
Объективно оценить, таким образом, своих детей и учеников могут, как и сами родители, так и отдельные тренеры.

А вот с субъективными критериями, на мой взгляд, все гораздо сложнее.
Одним нравится одно, другим другое.
Оценивать может только независимая комиссия, состоящая из уважаемых специалистов. Создать такую комиссию одинокому тренеру или отдельному родителю практически невозможно. Тем более, если при этом считать даже такого известного тренера, как Лансдорп, ничего не смыслящим в теннисе человеком.
В рамках теннисной школы или академии такое более возможно. Тоже не совсем однозначно, т.к. конкретная школа может (и должна) быть привержена какому-то определенному стилю, но всё-таки меньше субъективности.

Так что в любом случае лучше иметь дело с некоторой школой, чем с с одиночкой.
И снова мы возвращаемся к образу «идеальной» академии ("Академии мечты"), который подразумевает, как само собой разумеющееся, и программу подготовки и наличие экспертной комиссии.
Ну и разумеется в такой академии учат «не всех подряд», а существует и отбор, и отсев, и прежде всего нацеленность на результат, на профессиональный спорт.
А не только красивый лозунг –
«Будем бить по мячу, как профессионалы!»

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Нет, неправильно.
Повторяю, что, по моему мнению, лучше когда тренер ведет вместе с помощником не более 2-х групп в день, и на третью тренировку берет индивидуального ученика из этих групп.
Такая система годна, на мой взгляд, лет до 12 у девочек, см. ответв archi в этой теме., а далее лучших теннисисток передает другим специалистам.

---

Тренер+помощник на 8 детей с 7 лет, как в этой схеме должна осуществляться селекция?

Цитата:

---

Сообщение от drakosha

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Нет, неправильно.
Повторяю, что, по моему мнению, лучше когда тренер ведет вместе с помощником не более 2-х групп в день, и на третью тренировку берет индивидуального ученика из этих групп.
Такая система годна, на мой взгляд, лет до 12 у девочек, см. ответв archi в этой теме., а далее лучших теннисисток передает другим специалистам.

---

Тренер+помощник на 8 детей с 7 лет, как в этой схеме должна осуществляться селекция?

---

Отбор проводится разными способами:
1) Я уверена что у хороших/опытных тренеров "намётан глаз" и они смогут даже из начинающих детей в группе отобрать "подающих надежды"
2) По рекоммендации родителей и последующим отбором тренером (так и нас подобралась группа девочек)
3) По принципу - насколько одинаков уровень у студентов (когда подбирается группа) и насколько дети смогут взаимодействовать друг с другом (в смысле, например умение давать партнёру 20 volleys или там напромер точно выполять какую либо комбинацию, a не филонить и отлынивать)

Цитата:

---

Сообщение от drakosha

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Нет, неправильно.
Повторяю, что, по моему мнению, лучше когда тренер ведет вместе с помощником не более 2-х групп в день, и на третью тренировку берет индивидуального ученика из этих групп.
Такая система годна, на мой взгляд, лет до 12 у девочек, см. ответв archi в этой теме., а далее лучших теннисисток передает другим специалистам.

---

Тренер+помощник на 8 детей с 7 лет, как в этой схеме должна осуществляться селекция?

---

Повторюсь, но могу опирараться только на свой опыт.
Примерно так с нами работала Жанна, и помощник был, группа нашего возраста была похожая, чуть поменьше.
Через 6 лет, к 12 дочкиным годам, произошла естественная убыль, и мы остались практически одни + еще несколько ребят, но мы их за учеников Жанны не воспринимали.

Цитата:

---

Сообщение от avstralochka

Отбор проводится разными способами:
1) Я уверена что у хороших/опытных тренеров "намётан глаз" и они смогут даже из начинающих детей в группе отобрать "подающих надежды"
2) По рекоммендации родителей и последующим отбором тренером (так и нас подобралась группа девочек)
3) По принципу - насколько одинаков уровень у студентов (когда подбирается группа) и насколько дети смогут взаимодействовать друг с другом (в смысле, например умение давать партнёру 20 volleys или там напромер точно выполять какую либо комбинацию, a не филонить и отлынивать)

---

Хорошо, тренер с помощником набирают две группы по 4 человека, условно способных, через пол года наметанному глазу (еще вопрос откуда взяться наметанному глазу при ведении малочисленных групп) тренера становится ясно, что из этих восьми, только одного-двоих имеет смысл тянуть, что дальше?

Цитата:

---

Сообщение от papa60

А вот тут drakosha мы в разговоре подходим к очень важному пункту.
Где и Как готовить детских теннисных тренеров профессионалов.
Чтоб, когда они начинали самостоятельную жизнь, у них уже был некоторый тренерский опыт.

---

Не только, еще открыт вопрос откуда взять группы "здоровья" из которых возможен переход в спортивные группы, чтобы была возможность формирования спортивной группы примерно равного уровня/возраста, для этого в группах "здоровья" детей тоже должны учить спортивному теннису, в меньшем объеме, но базовые навыки должны быть полностью совместимы, а значит и тренер должен иметь квалификацию достаточную для качественного обучения этим самым базовым навыкам.

Цитата:

---

Сообщение от drakosha

(еще вопрос откуда взяться наметанному глазу при ведении малочисленных групп)

---

Если идёт речь об отборе "условно способной" малышни, то тренер должен обладать специфической экспертизой чтоб это оценить. Т.Е. тренер должен иметь опыт работы с даным контингетом, а не быть мальчиком со школьной скамьи который только что получил аккредитацию теннисного тренера

Цитата:

---

Сообщение от drakosha

Хорошо, тренер с помощником набирают две группы по 4 человека, условно способных, через пол года наметанному глазу (еще вопрос откуда взяться наметанному глазу при ведении малочисленных групп) тренера становится ясно, что из этих восьми, только одного-двоих имеет смысл тянуть, что дальше?

---

Я не тренер, и не знаю как на этот вопрос Вам правильно ответить. Но, из собственного опыта напишу что у всех детей есть пики и спады в теннисном развитии. Самое "страшное" что я заметила если в группе у кого идёет спад а когото - пик. В конце концов все выравниваются (через индивидуалки, специфицические занятия над проблемной техникой, физиологическим развитием и тд) и выходят на следующий уровень развития. Что будет дальше, не могу сказать, нас там еще не было

Цитата:

---

Сообщение от drakosha

Хорошо, тренер с помощником набирают две группы по 4 человека, условно способных, через пол года ....глазу тренера становится ясно, что из этих восьми, только одного-двоих имеет смысл тянуть, что дальше?

---

Заниматься с этими 2-мя, и набирать следующий возраст, а этих 2-х присоединять к старшей группе.
Так было и с моей дочерью.
Хотя через полгода что-то решать очень проблематично.
Даже моя супруга в условиях ежедневной работы со своими ученицами выводы делает только года через 2-3 , не раньше.
Учеников надо смотреть на соревнрвания (спектаклях), как они переносят нагрузкт, и т.д. много тонкостей.

Цитата:

---

Сообщение от drakosha

Не только, еще открыт вопрос откуда взять группы "здоровья" из которых возможен переход в спортивные группы, чтобы была возможность формирования спортивной группы примерно равного уровня/возраста, для этого в группах "здоровья" детей тоже должны учить спортивному теннису, в меньшем объеме, но базовые навыки должны быть полностью совместимы, а значит и тренер должен иметь квалификацию достаточную для качественного обучения этим самым базовым навыкам.

---

Это сделать довольно сложно, особенно в небольших клубах (в академиях наверное легче). Своими детьми тут не обойтись. Иногда приходится искать "условно совместимых" через турниры и рекомендации