Способности. Задатки. Предрасположенности.

Цитата:

---

Сообщение от TENUSTA

…. Но мне кажется что создать такую систему не только невозможно но и бессмысленно. Дети растут, все быстро меняется и не один раз…..

---

…Не могут быть бессмысленными новые знания. Систематизированные и необходимые. Другой вопрос, как правильно и эффективно ими пользоваться…..
А про невозможное, хорошо сказали:
А. Эйнштейн. «Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного».
Б. Спиноза «Как только вы вообразите, что не в состоянии выполнить определённое дело, с этого момента его осуществление для вас невозможно».

Что, трудновать будет подискусировать с такими вот оппонентами? :-D:-D:-D

Да, дети растут и меняются. Но в рамках отпущенного Природой. А там где влияние Природы маленькое, в соответствии с социально-педагогическими и тренировочными воздействиями.

Цитата:

---

Сообщение от TENUSTA

…К тому же никто не знает что лучше - быстро бегать или сильнее бить, применительно к конкретному ребенку. ….

---

В этом искусственно созданном противостоянии нет никакого смысла. Да и речь совершенно о другом. Об определении сильных и слабых звеньев конкретного ребёнка. И о том как на основании этих знаний строить учебно-тренировочный процесс.

Цитата:

---

Сообщение от TENUSTA

…И иногда настойчивое желание поставить весьма субъективный штампик на ребенка несет в себе только негатив так как любой штампик давит на плечи ребенка. ….

---

Это не штампики, а попытка выявить и систематизировать способности и задатки конкретного ребёнка, для возможности более эффективного использования тренировочного времени.
Увидить и понять. Вот главное предназначение таблицы.
И чем меньше у Вас опыта, тем более значимой может стать информация изложенная в таблице.

Вернувшись с турниров, обнаружил на двух сайтах любопытные статьи на теннисную тематику. думаю, они имеют отношение к обсуждаемой теме:
На Sports.ru - "Сегодняшняя боль - завтрашняя сила..." (содержание данной статьи см. на Форуме в теме - http://forum.eev.ru/showthread.php?t...763#post132763 )

А так же интервью с Эдуардом Давыденко: http://www.championat.com/tennis/art...reru-syna.html
Очень интересен взгляд Эдуарда на то, чем именно выигрываются матчи...

Интересна точка зрения на обсуждаемую тематику практикующих тренеров, что думают они по поводу врожденных теннисных задатков, в частности уважаемые представители Уникорта и особенно В. Бурко.

Цитата:

---

Сообщение от TENNISAN

Интересна точка зрения на обсуждаемую тематику практикующих тренеров, что думают они по поводу врожденных теннисных задатков....

---

Хотя я практикующий тренер в другом виде спорта, но для начальных этапов определения способностей и перспектив в теннисе это не имеет принципиального значения. Когда ребёнок маленький не имеют значение чисто теннисные задатки, так как до их проявления ещё много времени должно пройти.
Сначала о "грубом отсеве". Вы должны (тренер и Родитель) определить какой склад характера у ребёнка. "Игровик" или "Цикловик". Это, примерно, так как в обыденной жизни "гуманитерий" и "технарь". То есть два прямо противоположных "полюса". Так же как, бессмысленно "тащить" гуманитария в технический ВУЗ, так и ребёнка имеющего предрасположенности к циклическим видам спорта бессмысленно тащить в игровые. Не жизнь будет, а мучение. Которое часто приводит к "неожиданным" детским поступкам. Подросший и понявший себя ребёнок может совершить резкий поворот на 180 градусов. А для родителей это будет "оверкиль" (крушение) их чаяний. И чем "сильнее" ребёнок (а в спорте именно такие и ценятся), тем более вероятнее такое событие.
Как определить к какой категории относится Ваш ребёнок?
Первое что приходит на ум (мне ещё рано задумываться над такой проблемой) это внимательно анализировать предпочтения ребёнка. Например, дитё с удовольствием стоит и работает у "стенки" и в то же время при каких-то играх "недостаточно азартен". Это уже повод поискать разные тесты на определение "игровик/цикловик".

Цитата:

---

Сообщение от Конеджер

Сначала о "грубом отсеве". Вы должны (тренер и Родитель) определить какой склад характера у ребёнка. "Игровик" или "Цикловик". Это, примерно, так как в обыденной жизни "гуманитерий" и "технарь". То есть два прямо противоположных "полюса". Так же как, бессмысленно "тащить" гуманитария в технический ВУЗ, так и ребёнка имеющего предрасположенности к циклическим видам спорта бессмысленно тащить в игровые.

---

Можно поинтересоваться, какие виды спорта вы относите к циклическим и по какому критерию...

Цитата:

---

Сообщение от Конеджер

Например, дитё с удовольствием стоит и работает у "стенки"...

---

Интересно, такие уникумы в природе есть? Лет так не старше 16-ти, когда уже проклюнулось понятие "нада"....:)
Что стоит - поверю, работает - да, может... А еще и с удовольствием и больше 90 секунд - ИМХО фантастика...

Цитата:

---

Сообщение от TENNISAN

Можно поинтересоваться, какие виды спорта вы относите к циклическим и по какому критерию...

---

Конечно можно :)
Лыжи беговые, велосипед (шоссе), бег на длинные дистанции, плавание на длинные дистанции и подобные виды спорта требующие длительной монотонной работы.

Цитата:

---

Сообщение от TENNISAN

Например, дитё с удовольствием стоит и работает у "стенки"...
Интересно, такие уникумы в природе есть? Лет так не старше 16-ти, когда уже проклюнулось понятие "нада"....:)
Что стоит - поверю, работает - да, может... А еще и с удовольствием и больше 90 секунд - ИМХО фантастика...

---

Дети разные и такие наверняка есть. Другой вопрос что их не так много, потому что происходите естественный отбор (ну не нравятся "цикликам" игры).
Но мы говорим о раннем периоде, когда дети ещё не могут самостоятельно (и убедительно :)) высказывать мнение о своих наклонностях. Именно в это время и следует (на мой взгляд) внимательно следить за врождёнными ПРЕДПОЧТЕНИЯМИ ребёнка.

Но, уважаемый TENNISAN, не вижу Вашего мнения по поводу определения способностей. Мнения, могущего помочь Родителям в практических вопросах.

"Циклические виды спорта - это виды спорта с преимущественным проявлением выносливости , отличаются повторяемостью фаз движений, лежащих в основе каждого цикла, и тесной связанностью каждого цикла с предыдущим и последующим.
Главной функциональной системой является кардиореспираторная (сердечно-сосудистая и дыхательная), обеспечивающая нервно-мышечный аппарат." На сегодняшний день без задатков к "цикличности" сложно спрогнозировать в долгую игровые способности на высоком уровне . Оптимальны будут такие задатки , где присутствует баланс либо стремление к нему.

Цитата:

---

Сообщение от Odessa-mam

"Циклические виды спорта - это виды спорта с преимущественным проявлением выносливости , отличаются повторяемостью фаз движений, лежащих в основе каждого цикла, и тесной связанностью каждого цикла с предыдущим и последующим.
Главной функциональной системой является кардиореспираторная (сердечно-сосудистая и дыхательная), обеспечивающая нервно-мышечный аппарат." На сегодняшний день без задатков к "цикличности" сложно спрогнозировать в долгую игровые способности на высоком уровне . Оптимальны будут такие задатки , где присутствует баланс либо стремление к нему.

---

Как все любят говорить много и сложно (заумно) об общем и как мало конкретики и практики. Уважаемые, я надеюсь что эту тему внимательно читают Родители детей начинающих (и те и другие) свой путь в спорте-теннисе.
Для них можно попроще?
Ваше личное мнение (желательно, не теоретическое, а подкреплённое практикой, но и аргументированная теория подходит), надо при прогнозировании перспектив обращать внимание на то, к какой категории (игровик-циклик) относится ребёнок или нет? Если надо, то как это определять? Если нет, то почему?
А на что Вы обращаете внимание при определении способностей к теннису. Вот так конкретно. Стоит группа детей:
- кого оставите себе "для души", а кого отправите в "денежную" группу
- как долго и на что будите смотреть (у душевных)
Напоминаю, речь о детишках до 6-7 лет.
Ответы типа, "пусть барахтаются, потом, видно будет" не принимаются.

Цитата:

---

Сообщение от Конеджер

Ваше личное мнение (желательно, не теоретическое, а подкреплённое практикой, но и аргументированная теория подходит), надо при прогнозировании перспектив обращать внимание на то, к какой категории (игровик-циклик) относится ребёнок или нет? Если надо, то как это определять? Если нет, то почему?
А на что Вы обращаете внимание при определении способностей к теннису. Вот так конкретно. Стоит группа детей:
- кого оставите себе "для души", а кого отправите в "денежную" группу
- как долго и на что будите смотреть (у душевных)

---

МС может стать любой, это уровень тренера ;

МСМК тренер+ финансы;

ТОП 50 и выше - тренер +финансы + способности ; цикловик - игровик, вообще роли не играет (ИМХО)


P.S. скорей всего надо озадачиваться не способностями ребенка, а способностями тренера.

Цитата:

---

Сообщение от Конеджер

Как все любят говорить много и сложно (заумно) об общем и как мало конкретики и практики. Уважаемые, я надеюсь что эту тему внимательно читают Родители детей начинающих (и те и другие) свой путь в спорте-теннисе.
Для них можно попроще?
Ваше личное мнение (желательно, не теоретическое, а подкреплённое практикой, но и аргументированная теория подходит), надо при прогнозировании перспектив обращать внимание на то, к какой категории (игровик-циклик) относится ребёнок или нет? Если надо, то как это определять? Если нет, то почему?
А на что Вы обращаете внимание при определении способностей к теннису. Вот так конкретно. Стоит группа детей:
- кого оставите себе "для души", а кого отправите в "денежную" группу
- как долго и на что будите смотреть (у душевных)
Напоминаю, речь о детишках до 6-7 лет.
Ответы типа, "пусть барахтаются, потом, видно будет" не принимаются.

---

Нет тут ничего заумного. Обращать внимание на качества конечно надо . Игровик чувствителен , пластичен с хорошо развитой реакцией , легко берет и повторяет сложнокоординационные движения , у него уходит минимум времени для закладывания этого движения в "мышечную память" , что то технически поменять по новой для них не проблема , может выдавать не стандартные игровые решения (я не имею ввиду теннис это качество потом туда перейдет), но они имеют сильное отторжение к рутине , короткое время удержания сфокусированного внимания, имеют подвижную психику особенно в стрессовых ситуациях и тд и тп. Циклик более "деревянненький" , сложнее и дольше усваивает тонкие технические нюансы завязанные с теннисным чувством, но если что то закрепили , то это очень надолго , изменение , улучшение старого это "звиздец" (с такими надо сразу все делать не спеша и правильно (у всех свое субьективное правильно;)) . Но блин , они могут стоять на корте и работать столько , сколько надо , психически более закрыты , устойчивы , имеют более длинный интервал сфокусированного внимания и тд и тп. Так вот на мое ИМХО смысл на это обращать внимание на раннем этапе только один , улучшать уровень не достающих противоположных качеств , с максимальной возможностью привести общую систему к БАЛАНСУ , подготовив тем самым ее к специализации. Серьезных результатов в про могут добиться как изначальные игровики , так и циклики , потому как в теннисе в любом случае придется развивать и добавлять то , чего не хватает а потом бросать в общий замес из этих противоположностей , единственное останется предрасположенность к определенному стилевому поведению , как так на мое ИМХО .

Цитата:

---

Сообщение от Конеджер

Конечно можно :)
Лыжи беговые, велосипед (шоссе), бег на длинные дистанции, плавание на длинные дистанции и подобные виды спорта требующие длительной монотонной работы.

---

Уж чего-чего, а монотонной работы в теннисе хватает... Приведу в пример заметки Боллетьери о том, как Селеш, Курье часами изо дня в день отрабатывали один и тот же удар... Условно это деление.

Цитата:

---

Сообщение от Конеджер

Конечно можно :)
Но, уважаемый TENNISAN, не вижу Вашего мнения по поводу определения способностей. Мнения, могущего помочь Родителям в практических вопросах.

---

Мое мнение простое. Не нужно ничего определять, выявлять и диагностировать... Нужно дать попробовать и посмотреть, нравиться- не нравиться. Если получает удовольствие от тренировки, просится на неё, позитив во время и после тренировки "прет" - как минимум - не нужно мешать. Зачем искать добра от добра?
Помнится, был у Вас вопрос - как определить интеллект, смышленность? Отвечаю: Как другие - не знаю, я - по умным глазам. Вот есть такие глаза - осмысленные, взгляд - думающего человека, хоть и маленького:)... Как-то так. В обучении это выглядит так:
Быстро понимает, правильно запоминает, быстро перенимает, в итоге правильно делает быстрее, чем усредненный сверстник.
Ну и еще:

Цитата:

---

Сообщение от Конеджер

А на что Вы обращаете внимание при определении способностей к теннису. Вот так конкретно. Стоит группа детей:
- кого оставите себе "для души", а кого отправите в "денежную" группу
- как долго и на что будите смотреть (у душевных)
Напоминаю, речь о детишках до 6-7 лет.
Ответы типа, "пусть барахтаются, потом, видно будет" не принимаются.

---

1-й критерий: Говоришь прыгнуть 20 раз, а он прыгает 30.
2-й Критерий: Смышленный или нет (см выше)
3-й критерий: Упорство, терпение (нужно 4-5 по пятибальной шкале)

Но самый правильный ответ "пусть барахтаются, потом, видно будет, лишь бы нравилось":-D

Чуть позже я Вам лучше покажу, как Мы это делаем, оцените;)