Ау,… будущие звезды мирового тенниса и их родители…

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Простите, а причем тут конкретно 92-94 год? Вы вообще кому только что отвечали :)?

---

Отвечаю конкретно Вам, stomillionov.

Цитата:

---

Вы пытаетесь приписать мне мнение, что дети, которые играют в теннис к двенадцати годам, должны "стрелять" в туре в шестнадцать - и торжествуете, что не стреляют :). Так я с вами согласен - не должны!

---

Ничего Вам не приписываю, не передергивайте.
Должны, как раз.
Не к 16 годам, не все, конечно, но если претендуете на БШ, так к 17 – 18 годам точно должны (см. список обладательниц БШ), иначе их съест следующий год..
Судьбы звезд тенниса мне тоже хорошо известны.

Цитата:

---

Но вот то, что серьезных успехов достигнут игроки (ЛЮБОГО ГОДА), которые в подростковом возрасте занимались теннисом три раза в неделю по часу - у меня есть большие сомнения.

---

Ну, причем здесь «три часа в неделю», не преувеличивайте.

«Конкретно 92-94 год» вот причем.
В сообщении №7, приведен большой список теннисисток на 1 сентября 2007 г. 88 г.р. и младше из первой «сотни» WTA.
Соответственно для текущего года это должны быть теннисистки 91 г.р. и младше. Если сейчас составить такой список, то там НЕ будет 92 г.р. и младше. Не доросли…
Вот про такой казус я и пишу.

А ещё очень интересно проследить за теннисной судьбой спортсменок из списка за 2007 год.
«Иных уж нет, а те далече»?
Так «Сади некогда сказал»?
Кстати, в основном остались те, кто не занимался ежедневно с 7 – 8 лет.

Речь веду, повторюсь,
А) хотеть (ребенок) и мочь (родитель) этого мало. Список разочарований будет длинным.
Б) что при таких нагрузках с детства (7 – 10 лет) выживают (по Дарвину) только наиболее приспособленные по своей природе особи (см. список обладательниц БШ). Если у Вас с этим нет проблем, то
желаю удачи.

«Хотеть и мочь» это замечательно.
Не знаю, как на латыни, но русском есть выражение (по Дарвину) –
«Бодливой корове Бог рогов не дает».

Речь веду, повторюсь,
А) хотеть (ребенок) и мочь (родитель) этого мало. Список разочарований будет длинным.
Б) что при таких нагрузках с детства (7 – 10 лет) выживают (по Дарвину) только наиболее приспособленные по своей природе особи (см. список обладательниц БШ). Если у Вас с этим нет проблем, то
желаю удачи.


Я не совсем понял, как то, что было написано Вами до этого абзаца, соотносится с темой дискуссии и предыдущими сообщениями - поэтому воздержусь от комментариев. Ну, может день у меня сложный, но честно - НИАСИЛИЛ :).

по поводу А: к разочарованиям готовы, включая крайние варианты - бросаний, влюбленностей. Се ля ви и алягер ком алягер в одном флаконе :).

по поводу Б: на самом деле вопрос в методологии. Можно ведь не напрягаться лет до 14, а потом окажется, что "поезд ушел", и наверстать необходимый багаж ударов, навыков и т.д. в таком технически сложном виде спорта, как теннис, не получится. впрочем, время покажет, чего гадать.

«Бодливой корове Бог рогов не дает».


Есть еще поговорка про терпенье и труд. То есть - при наличии большого желания, возможностей и удачи рога у коровы вырастут обязательно. Но нужно заранее рассматривать варианты невыроста рогов - учиться давать молоко или, скажем, стоять на задних лапах. Чтобы за ненадобностью тебя не пустили на колбасу :). Как-то так.

Название данной темы -
"Ау,… будущие звезды мирового тенниса и их родители…"

Так что всё, что в ней было написано мною и другими, в тему.
Слежу за ним, за контентом.

Если непонятно, то ещё раз повторю то, что написал немного ранее в этой теме (см. ответ №39 из данной темы)
("Повторенье - мать ученья").

Все современные подающие надежды юниорки и «постюниорки» слеплены по одним лекалам, методикам.
По лекалам, основанным на стандартах и шаблонах Сестер и М. Шараповой без учета тех субъективных и объективных факторов, которые были даны (имелись) этим известным теннисисткам.
Поэтому, и нет новых звезд, т.к. копирование приводит к ранним физическим и психологическим травмам, и, следовательно, к исчезновению из списка кандидатов на звездность.

Если Вы можете, хотите, готовы создать (вырастить) свою оригинальную конструкцию с учетом Ваших возМОЖНостей, и этим добиться соответствующих Вашим запросам результатов, то это замечательно.
И можно только приветствовать.

Про "терпенье и труд".
А Вы попробуйте выдавить из тюбика пасту, а потом вдавить ее обратно.

По-моему, то что нынешняя молодежь не выстреличает рано, как это было с прежними звездами, говорит лишь о цикличности, которая бывает в любом виде спорта. Видимо, достигнут некий предел и требуются другие подходы к тренировкам, к отбору и тд. Это совершенно не значит, что выживать будут только те, кто не упирался в младенчестве или только особо приспособленные. Всегда было по-разному. Хингис начала в 2 и особо приспособленной в физическом смысле никогда не была, но БШ выигрывала и монстроидных конкуренток обыгрывала. И 29-летняя Граф, вернувшись после травмы, утерла нос почти всем (или всем, не помню уже) юным претенденткам на трон из молодых и сильных, на которых теперь равняются.
Еще одна причина в том, что теннис в последнее время престает быть спортом в смысле соревнования талантов. Значение денег стало слишком велико. Например, как только Шведова, которая никогда звездой не считалась, получила финансирование от Казахстана, то сразу и заметно выросли ее спортивные результаты. Но тогда возникает вопрос, а "кто тогда сейчас играет в Туре?" Может быть мы видим середнячков, которые сумели во-время нарыть денег? Таланты отпали, а ветераны, которые богатые и талантливые по факту, с середняками успешно справляются. Более того, рожают детей и с удивлением замечают, что новички вовсе не помеха им для получения новых миллионов и титулов. Середняки отлично отдрессированы, все умеют, но ...
Думается, нужны новые методики в деле поиска талантов. А вот с ними уже нужна полноценная профессиональная работа.
Я остаюсь при своем мнении, что если бы ФТР сконцентрировала усилия на научном поиске талантов, то в России была бы убита на корню всяческая теннисная конкуренция. Было десятка два-три суперребят, а остальные занимались бы теннисом ради удовольствия, ради образования и любительского спорта, тратя семейные деньги на что-нибудь более позитивное и понимая, что шансов на ТБШ у них крайне мало. Родители бы не сходили с ума.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Я остаюсь при своем мнении, что если бы ФТР сконцентрировала усилия на научном поиске талантов, то в России была бы убита на корню всяческая теннисная конкуренция.

---

Но может ли это вообще рассматриваться как возможный способо работы ФТР? Тарпищев (а ФТР - это он, ибо там более нет никого) часто говорит, что в Союзе была отработана уникальная методика тенниса. Якобы так. Он, теннис, в советское время был не медалеемким видом спорта, и в него дети приходили те, которых уже никуда не брали. В итоге тренеры сборной наработали уникальную методику и советские теннисисты в целом выращивались не из талантливых людей. Я об этом читал в его книгах, а в 2004 году, когда делегация ФТР приезжала к нам в Казань показать Кубок Дэвиса, даже слышал это из его уст. Когда после торжественной части я подошёл и спросил - я тренер, у кого методика? мне было сказано: ею владеет ... один из членов делегации, теннисист советской закалки Волков. Я говорил и с ним По нулям. Какая методика?

Думаю, что ФТР в плане такого рода стратегических разработок не способная организация.
Вот открывать академии своего имени, объединяя под своим флагом всех, кто в теннисе имеет корты и группу тренеров, фэтээровцы могут.

Но идея у Вас хорошая.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Было десятка два-три суперребят, а остальные занимались бы теннисом ради удовольствия, ради образования и любительского спорта, тратя семейные деньги на что-нибудь более позитивное и понимая, что шансов на ТБШ у них крайне мало.

---

Да, пожалуй, так.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Родители бы не сходили с ума.

---

Моё мнение, при моём опыте - они будут сходить всегда. Есть такие, которые не видят вообще ничего - ведь есть дети, которые не вписываются в таланты и в способные, что очевидно. Но родитель свято верит в то, что вот через 7-10 лет упорства его чадо отмолотит в финале Уимблдона.

Сходить будут всегда.

Про эту методику уже приелось и скучно. Конечно же, в советское время теннисом на верхнем уровне занимались весьма одарённые в спортивном отношении люди.

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

к разочарованиям готовы, включая крайние варианты - бросаний, влюбленностей.

---

Вы знаете, я много на эту тему размышляла и поняла, что я была бы не готова. То есть я так красочно себе представила картину - я несколько лет подряд трачу крупные суммы, и, что более важно, задвигаю все остальное на второй план (учебу, социальную жизнь ребенка, развитие других его интересов и способностей) и вот лет через 6 он вдруг говорит, что все, надоело. Неа, мне было бы тяжело принять это.

Мне этот форум очень помог разобраться в приоритетах, думаю я многих ошибок начинающих теннисных родителей избежала :D всего лишь прочитав соответствующие темы и дискуссии.

Вот с сыном занимается девочка - и способности у нее, и трудолюбие, все есть. Родители, опять же, ЗА. Но тем не менее, у нее и гимнастика, и плавание, плюс в школе она прекрасно учится. Теннис пока 3 раза в неделю. Мне такой подход близок.

stomillionov, я ни в коем случае не хочу сказать, что Ваш подход неправильный. Вы выбрали свой путь, исходя из Ваших личных уникальных обстоятельств, так же как и я выбрала свой, исходя из своих. Я не из тех людей, которые способны поставить на карту все, Вы, видимо, да :)

У тенниса есть объективная проблема, как спорт дорогой и высокотехничный, он требует упорства и больших многолетних усилий, чтобы спортивная одаренность стала приносить ощутимые плоды и стала очевидной для окружающих. Проще для многих проявить себя в других видах. В советское же время он еще и не был олимпийским, имел репутацию буржуазной прихоти. (Я слышал, что частный урок у Андреева стоил 50 рублей, по тем временам треть-четверть зарплаты.) Так что в этом есть правда - туда не было отбора, туда даже набор был не бог весть какой. У нас во дворе о теннисе знали меньше, чем сейчас о керлинге, хотя, помнится, один мальчик ходил в секцию с ракеткой. Если в популярных видах была конкуренция, были высокие стандарты предрасположенности, то в теннисе невысокий крепыш Н.Озеров был 24-кратным чемпионом СССР в ранние года совспорта, потом маленькая Дмитриева 18 раз в разных видах тенниса была первой, буквально несколько фамилий на десятилетия. Поэтому в словах о методике тоже есть правда. Это не значит, что написана книжка, это значит, что в СССР сложилась первоклассная тренерская традиция работы с обычными детьми, появились школы. Это дало отличный результат, когда теннис стал материально привлекательным и в него пошел фанатичный народ, но у меня впечатление, что потенциал так и не был использован на 100%. Система отбора и поддержки отобранных так и не заработала. Кто приходил и не соскакивал, того и "доводили до ума".

(К вопросу о методичке. Можно провести аналогию с подготовкой каратистов в Японии. Там очевидно есть методика воспитания каратистов, но если спросить о методичке, то скорее всего нет ее. Тренеры и традиции есть, а методички нет. И Ояма обходился без методички, а его ученики, создавая свои школы, брали с собой не методичку, а многолетний опыт тренировок.)

Вы знаете, я много на эту тему размышляла и поняла, что я была бы не готова. То есть я так красочно себе представила картину - я несколько лет подряд трачу крупные суммы, и, что более важно, задвигаю все остальное на второй план (учебу, социальную жизнь ребенка, развитие других его интересов и способностей) и вот лет через 6 он вдруг говорит, что все, надоело. Неа, мне было бы тяжело принять это.


Elena_AD, понимаете, это объективная реальность, иначе говоря, неизбежный риск.

В форуме присутствуют две противоположные точки зрения. Одна - в том, что современный теннис как высокотехничный и динамичный вид спорта требует (цитирую предыдущий пост Geo)

упорства и больших многолетних усилий, чтобы спортивная одаренность стала приносить ощутимые плоды

Другая сводится к тому, что успеха в теннисе высших достижений достигают те, кто в детском и подростковом возрасте особо не напрягаются, тренируясь по три раза в неделю и оставляя время и силы на занятия в школе в общем режиме, другие кружки, секции и клубы по интересам.

Не будем судить о правильности той или иной точки зрения - рассудят время, дети, их результаты. Мы для себя приняли первую точку зрения - результаты (будь то профи-тур, учеба в американском университете, тренерская работа или управление собственным теннисным комплексом) возможны только на основании упорного ежедневного труда и максимально допустимого (исходя из возраста, способностей и физических кондиций ребенка) вовлечения.

Но: мы уже говорили, что успех может основываться только на желании ребенка, подкрепленном возможностями родителей. А что делать, если по тем или иным причинам это желание пропадет в 13-14-15 лет? Ломать ребенка через колено - так в конечном итоге результатов в теннисе от этого не появляется, а морально-психологический климат в семье портится на раз-два-три. Примеров - воз и маленькая тележка.

Конечно, нужно формировать любовь к теннису "позитивным подкреплением", а не только утомительными занятиями. Об этом говорил как-то в интервью отец братьев Брайанов: "Если вы хотите, чтобы ваши дети полюбили теннис - покажите им, как он красив, потому что как он труден, они узнают сами". Мы вот сейчас едем с малой на турнир WTA в Бад-Гаштайн, чтобы она посмотрела на этот праздник как зритель, погонялась за автографами и т.д... Хотели на Ролан Гаррос, но немножко по деньгам не вышло.

Но чужая душа - потемки, и если ребенок вдруг найдет себя в чем-то другом (или просто в какой-то момент времени не найдет в теннисе) - что, идти вешаться? Или отказаться от детской мечты из-за возможного в будущем риска - "ты сейчас хочешь, но потом вдруг перехочешь?"

Вот с сыном занимается девочка - и способности у нее, и трудолюбие, все есть. Родители, опять же, ЗА. Но тем не менее, у нее и гимнастика, и плавание, плюс в школе она прекрасно учится. Теннис пока 3 раза в неделю. Мне такой подход близок.

Повторюсь: (исключительно по моему субъективному мнению) такой подход прекрасен... в режиме группы здоровья. Наверное, любой родитель в таком режиме будет ЗА - чего же тут противиться?

Все-таки я полагаю, что вторая точка зрения на самом деле звучит немного иначе. Очень важно, рано начиная, не растерять атаптационный резерв организма слишком быстро. Многие родители и тренеры в этом вопросе перегибают палку и дети быстро теряют интерес к теннису. С одной стороны, объем занятий должен быть большим, без этого никуда, а с другой, ребенок должен иметь возможность восстанавливаться, переключать мозг и тело на что-нибудь другое, чтобы не рехнуться. Отсюда и параллельные секции и занятия в школе. Нахождение баланса и есть основная проблема, ибо это очень индивидуально. Для моей дочери было очень важно заниматься разными видами, заниматься ОФП и учиться, делать паузы время от времени, но я знаю людей, которые зациклены на одном виде и довольно успешно. Это очень индивидуально!