дружище ты мое любительское))) *friends* ну конечно) ну конечно я все посмотрел.....ничего не меняется, ни ты, ни замах) :Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Вложение 9330Вложение 9331Вложение 9332
Вид для печати
дружище ты мое любительское))) *friends* ну конечно) ну конечно я все посмотрел.....ничего не меняется, ни ты, ни замах) :Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Вложение 9330Вложение 9331Вложение 9332
Не смог пройти мимо - существует методика ??? Вы это о чем? Где с ней можно познакомиться поподробнее?Цитата:
Сообщение от piterpavlh
Которая основана на классической технике - надеюсь, Вы знаете с чего начинается классическая техника, и сказки про личного тренера который потом переделает родителям рассказывать будете. Вопрос конкретный - зачем учить неправильно сначала что бы потом переделывать?
у этого парня не проблемы - а начало конца всех перспектив попробовать себя в про- туре. Поэтому и написал что не открытые уроки проводить надо а закрывать двери на полгода и менять хватку.Цитата:
Сообщение от Andrus
Отсутствие техники - вот что является причиной того что супер-атлет Монфилс не имеет никаких шансов выиграть ТБШ. В свое время его не надо было возить по турнирам как обезьяну в цирке что бы все в обморок падали от скоростей и пластики а просто нужно было бы научить основам правильной техники -3-5 ТБШ точно бы пришлось зарезервировать за ним.
Через верх или через низ? Суть в другом, зачем обсуждать последствия?Цитата:
Сообщение от piterpavlh
А как же спортивные результаты ? Почитайте клубный отчёт за 2013 год.Цитата:
Сообщение от advice
Если не в лом , раз видели игру в живую , пояснить как первое повлияло на второе ... Может он просто с девчонками гулял до утра ? :-D Или его пучило от завтрака ...Цитата:
Сообщение от Andrus
P.S. ... я не за Харьков , не за Типсаревича ... Я стараюсь быть объективным , но меня коробит от безапеляционности некоторых заявлений ...
Тоже так считаю , что петля для начинающих и для маленьких детей трудна именно с точки зрения точки удара ... Для наглядности достаточно начертить две траектории - упрощенно полета мяча и замаха с выводом в ТУ при замахе петлей и "упрощенном" замахе ... Моя практика в песочницах за последние лет 8-мь показывает , что сразу петлей учить как сложно (с точки зрения ТУ) , так и ОПАСНО (компактные петли очень быстро превращаются в огромные центрифуги, особенно в группах ) ...Цитата:
Сообщение от piterpavlh
Два момента ...
Я против упрощенного замаха на начальном этапе через низ как у Харьковчан ... Прямой замах , на мой вкус , является "золотой серединой" как с точки зрения ТУ для начинающих , так и с точки зрения дальнейшего естественного компактного замаха через верх ... И второе , важно не засидеться и вовремя перейти к тому что пишет Типсаревич и Тима ...
P.S. ... видео уважаемого Типсаревича смысла обсуждать нет ... Оно во-первых рабочее и во-вторых , как я понимаю , очень "гиперболированное" для того , чтобы поймать столь любимые Типсаревичем контрольные точки ... Такой удар у своей малой я практиковал лет в 7-мь в том числе и с завалом ракетки ... В нем есть своя изюминка ... Но с кистью могут быть проблемы ...
Видео понравилось ... Есть пару моментов ... Естественно мнение чайника , можно "прилистнуть" :) ...Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Первое ... Типичная бяка , она же один в один у многих Харьковчан , ракетка долго , на мой вкус , держится впереди себя ... Фишка , подсмотренная у профи , у детей потом при возросших скоростях создает большой гимор ... Отучиться не всем удается ...
Второе ... Еще заметно , что изначально игра по-восходящему не была любимым занятием ... Входит-то в удар входит , но боится ... Заметно ,что первое желание отбежать ...
И последнее ... Если уж поставил данный вариант удара , то надо идти до конца , как у мужиков , на мой вкус ... Во-второй половине удара левая рука что впереди делает ? Правильно ... Болтается не по делу , блокируя дополнительный доворот корпуса-пружины ... Дальше ее веди на развороте , дальше ... И будет всем нам Счастие ... *DRINK*
Поясню немного.
Мне очень нравится уникорт. Дважды встречал ребят на турнирах ТЕ. Ездят с тренерами, что само по себе уже в диковинку для России. Особенно понравились " младшие" 2003 года Моссур и Лопатецкая.
Понравились именно поведением, спортивным характером. Ребята " игровики".
Но в плане техники, все очень спорно. Я не увидел какой то там "школы". Скорее играют " как получится".
Получится ли или нет, не мне судить. Но даже на уровне 12 лет можно посмотреть , например, результат игры Елизарова с датчанином Грюндвиком, который и " помельче", и не очень то и резкий или быстрый. Но великолепно "выставлен" технически. .... 06 06.
Что конкретно Вы хотите услышать от меня? Явсего лишь теннисный родитель, поэтому вопросе задаю чисто родительские. Не моё дело комментировать технику. На мой вопрос про методологию вашей системы ответа так и нет.Цитата:
Сообщение от piterpavlh
В предыдущем посте Вы поставили много профессиональных вопросов, и, кстати, я часто на форуме читаю Ваши сообщения, на простого теннисного родителя Вы уже не похожи. ...Цитата:
Сообщение от avstralochka
Почему я попросил прокомментировать видео ? На нём была наша воспитанница, которая с детства занималась у одного тренера и достигла рейтинга WTA 55. Вся изюминка и состоит в фанатизме к теннису, трудолюбию и самоотдаче....тренера и ученика....и арифметика ударов, чем больше раз будет отработан конкретный удар, тем лучше будет результат в соревновании.
А что касается методологии нашей системы ? Это простота , движения без "архитектурных излишеств", игра в движении на мяч, блокирующие удары слёта, мощная плоская первая подача и кручёная (резаная) вторая.
P.S.и всё-таки я бы не называл движение ракетки на замах при ударе справа "через низ", просто это утрированное выражение, понятное ребёнку, скорее это отведение через "сторону"
так почему все таки воспитанница кардинально поменяла технику с через низ ( через сторону синий круг не даст назвать), на через верх?Цитата:
Сообщение от piterpavlh
При встрече обязательно спрошу....Цитата:
Сообщение от Типсаревич
ну меня Ваше мнение интересовало, но ок, спроситеЦитата:
Сообщение от piterpavlh
Такие вопросы надо игроку задавать или личному тренеруЦитата:
Сообщение от Типсаревич
Вы же выставили видео древнего замаха, и Вы же не ребенок, что бы не понимать , что таким замахом в туре она бы играть не смогла, отсюда и вопрос.Цитата:
Сообщение от piterpavlh
Это видео 2000 года. к этому году Татьяна уже была :Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Мастер спорта международного класса. Победительница Уимблдонского турнира в
парном разряде среди девушек ( 2000 ). Финалистка Уинблдонского турнира и US
Open в одиночном разряде среди девушек ( 2000 ).
Зациклились на замахе...ну, прямо как ребёнок
нет, просто заняться нечем), меня удивила Ваша последовательность выложить видео не логично итогового , а первичного , что с Татьяной, что с моим видео, интересно почему "закрываете" глаза, на вектор развития.Цитата:
Сообщение от piterpavlh
Хотелось определить границы замаха через низ и через верхЦитата:
Сообщение от Типсаревич
проведите горизонталь и проследите траекторию ракетки относительно горизонтальной линии, если именно граница интересует, mnv утверждает, что тащит ракетку строго по линии, врет сто пудово.Цитата:
Сообщение от piterpavlh
Попробую тоже сформулировать. Смотрим, где находится кисть бьющей руки при прохождении сбоку от корпуса. От груди и до шеи - замах высокий. В районе пояса и ниже - низкий. Кроме Дате-Крумм, мне представляется, что все топ игроки сейчас уже играют форхенд высоким замахом (впрочем, писал уже об этом далеко выше по теме, с фотографиями).
Вот Перебийнис раньше и позже:
Вложение 9350Вложение 9351
Здесь же копья ломаются не столько над топ-игроками (то что замах через верх, это стандарт современного топ-игрока - абсолютная истина), а то, обязателен ли верхний замах в обучении начинающего и почему в начале обучения так обязателен именно верхний замах, если есть примеры успешных игроков, начинавших в детстве с нижнего замаха и добивавшихся серьезных успехов. А если верхний, то насколько высоко вверх? Где и кем зафксирован этот стандарт, интересно вообще то?Цитата:
Сообщение от Tima
А если кисть между поясом и грудью, то какой?Цитата:
Сообщение от Tima
Опять "копья летят и ломаются" по поводу правильной или не правильной техники. Для начала нужно разделить девочек и мальчиков с учетом развития плечевого пояса в будущем и согласимся , что к годам 18 они будут иметь существенные половые отличия. По определению границ замаха на мое ИМХО нужно использовать одно простое правило , комфорт и свобода всего замаха , но при исполнении и в границах "с 2х рук" до момента вывода одной в мяч . Вторая рука ответит на все вопросы , по "границе петли " и ее гармоничности для плечевого пояса при исполнении в большом количестве. В первую очередь важна хватка и положение ракеты в высшей точке замаха
Наверняка есть такие примеры - осталось только найти записи успешных игроков в разных детских возрастах... Есть на примете?Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Здесь еще другой момент. Нынешние топ игроки были детьми, когда низкий замах был более широко распространен у про. А они ведь все копируют, сами, или с помощью тренеров. Но почему-то потом все перешли на высокий
Понятно, что в самом начале необязателен. Можно сначала учиться одному, а потом переучиться, не проблема...Цитата:
Сообщение от TENNISAN
А вот как узнать, помешал ли кому-либо высокий замах в детстве стать хорошим игроком? Какие есть мысли и аргументы?
Не знаю, наверное никем - я просто написал как себе это вижу...Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Хм... а что вообще находится между низом и верхом? Наверное - середина, не?Цитата:
Сообщение от Левша
Друзья, складывается впечатление, что большинство вообще не понимает, в чем смысл замаха и зачем он нужен. Надо срочно всем перечитать как-ниб книгу о постановке теннисных ударов и потом вернуться к обсуждению. Иначе даже читать комментарии неудобно из-за их нелепости. Правда, родителям это простительно.
Вы видимо познали эту истину), вопрос в догонку : какой рейтинг по взрослым был у Вашей дочери?Цитата:
Сообщение от advice
Джоковича маленького я уже приводил в соседней ветке, наверное можно и еще кого найти.Цитата:
Сообщение от Tima
Попадать по мячу научились, это легче с нижнего и среднего замаха, а когда понадобилось мощь удара нарастить, но при этом не удлинять петлю - перешли на верхний, мощь выше, а замах компактнее.Цитата:
Сообщение от Tima
А по аргументам - ИМХО не считаю этот элемент таким уж важным в самом начале обучения. Хотя всем рекомендую именно верхний и именно с самого начала. Но можно и нижний)). Ключевое слово "естесственность", или вот, как у Odessa-mam - гармония, туды её в качель...
Правило "С 2х рук" не даст сильно задирать петлю вверх , до блокирования в плечевом поясе , а так же не позволит уйти в фазу полной разболтанности назад , вниз и "подметания пола" ракеткой . Это все исключительно мое ИМХО , обычно "в десятку" попадают самые простые решения
Уже где то 3-5 лет никто из нормальных тренеров не употребляет слово замах. Низкий , высокий , средний - все зависит от умения ребенка пользоваться правилом " трех лифтов" а это зависит от квалификации тренера и способностей ребенка читать мяч.
Не бузи :-D ... Идеально прямого естественно не было , рука то все-таки прикреплена "как-то" к телу ... Был замах через сторону , но в проекции почти прямой ... За замахи через низ всегда гонял ее ... Сейчас замах , как и полагается , ПО ИГРОВОЙ СИТУАЦИИ ... И прямой и небольшая петля ... По разному бывает ...Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Проблема состоит не в том , кто и каким словом обзовет замах , можно конечно и "лифтом" , и "катапультой" , а можно "архитектурными излишествами" - дитю для встречи мяча в нужной точке "впереди" от этого ни холодно , ни жарко, кроме "выноса мозга" и возможного развития клаустрофобии:-D после пару подходов к ребенку с соответствующим выражением лица Вложение 9353 и словом "лифтЫ -3 штуки !!!!!" - дело может быть сделано (ШУТКА) . Ну разве , что тренер в этом словоблудии сам себе и родителям будет казаться очень значимым и якобы открывающим "секрет-секретов" , но это все так , на мое ИМХО , слова должны лишь помочь найти правильное решение реального действия , а не подменять его . Вопрос стоял в том , а есть ли естественная направляющая/ограничитель для гармоничного построения индивидуальной петли замаха ("лифта" , "архитектуры" , кому как нравится) на начальном этапе, с учетом современных тенденций техники ? Что толку если "лифт" кидает по не закрепленным направляющим во все стороны или блокирует , а трос частенько обрывается с полным падением лифта в "шахту". Так вот секрета нет , используя для построения петли замаха естественную направляющую/ограничитель "второй руки" , движение ВСЕГО ТЕЛА , а не только замаха , само гармонизируется во всех искомых точках . Способность ребенка "читать мяч" и имеет под собой основу гармоничной работы отдельных частей системы переходящей в естественное движение всего тела в целом . С УважениемЦитата:
Сообщение от TENUSTA
А можно рассказать про правило "трех лифтов". Я слышу впервые.Цитата:
Сообщение от TENUSTA
Молодец, что достигла такой рейтинг. Но почему не выше? Может быть её работоспособность и упрямство были определящуми факторами в данном достижении а техника не дала поднятся выше?Цитата:
Сообщение от piterpavlh
петля-не петля, замах сверху, замах снизу... Дело не в этом. Каждый ребёнок будет делать либо так как ему удобно, либо как научили (даже если не удобно поначалу). По моему - нет разницы откуда начинать - главное то что тренер должен приблизить ребёнка к той технике, которая на сегодняшний день считается более прогрессивной. Не понимаю, зачем всем подряд ставить одинаковые удары как на конвейре? Может это конечно методика такая, но кто нибудь может обосновать на основании чего таковая техника считается Уникортом наиболее прогрессивной?Цитата:
Сообщение от piterpavlh
Я не поняла - чем ваш центр отличается от тысячи остальных? Докажите мне, как теннисному родитлю, какие навыки вы (клуб) сможете дать моей дочери сейчас, которые помогут ей в юности? Почему (гипотетически), я должна выбрать именно ваш центр а не какой нибудь другой?Цитата:
Сообщение от piterpavlh
Ни вкоем случае не примите мои вопросы за нападки на ваш клуб. О нём много хороших отзывов, и вполне возможно что у вас создана хорошая среда. Просто я сравниваю ситуацию у нас и у меня возникают подобные вопросы.
А что, в этом что-то есть, предлагать родителям ребенка ( а еще лучше - самому ребенку) в начале обучения несколько разных вариантов удара на выбор, а за отдельную плату - особо прогрессивный, тот, которым последний БШ выигран.Цитата:
Сообщение от avstralochka
*THUMBS UP*
avstralochka, ну как Вы представляете разные удары детям в начале обучения?
Был тут на форуме один умелец, который сразу предлагал для детей "удар Федерера", "Удар Сампраса". Как ни пытались добиться от него видео взрослых хотя бы "перворазрядников" им подготовленных - не смогли...
Поймите, главное достоинство Уникорта и подобных школ заключается не в каком то высосанном из пальца рекламном эксклюзиве, а в том, что там из года в год дают возможность попробовать и начать многим десяткам детей занятия теннисом, под присмотром тренеров с вполне добротной техникой. И потом из этого детского массива поднимают наверх лучших, кто движется вперед.
Вся эта идеальная суперэффективная техника для детей - миф, никто ею не играет, посмотрите детские видео Надаля (где его Гаске раскатывает), Азаренко, того же Джоковича.
P.S. Вас я с особым удовольствием на корт приглашаю. Опробуйте на себе все эти разные варианты ударов, выберите самый лучший и нам раскажете.
При всем моем уважении к Вам - не надо про петлю, и замах, впрочем как и бат кап рукоятки ракетки про который тут Типсаревич писал, правило " трех лифтов" - здесь абсолютно не при чем.Цитата:
Сообщение от Odessa-mam
Способность ребенка "читать" мяч - то чему необходимо учить детей с 5 лет. Это все относится к вопросам постановки правильных движений тела при визуальном "чтении" мяча.
TENNISAN, Все обстоит именно так как Вы это описали. Работа тренера - познакомить детей и поставить им все виды ударов - дальше больше, удары "Сампраса" , "Федерера" тут абсолютно не при чем, в теннисе есть определенные виды ударов и именно работа тренера состоит в том что бы научить ребенка понимать где и как надо бить по мячу не копируя при этом никого. Есть просто определенные правила и именно им надо следовать.
Вопрос от папы-чайника. Яндекс спросил, Гугл "задачил". У ребёнка сегодня тренировка. Хочу понимать что такое "правило 3-х лифтов" и используется ли оно
Техника это способ выполнения ударов с учетом индивидуальности!!!
Техника ставится на хорошую физическую подготовку.
Технические параметры в этом видео на мой взгляд не нарушены .
Не важно как игрок замахивается важно где встречает мяч.
А задача тренера дать стандарт . Исправлять ошибки . И отличать ошибки от индивидуальности .
Хорошо знаком с системой подготовки на Уникорте. Там все в порядке )))
В том же Харькове на Динамо в 90х очень проповедовали современную технику но систему не построили . В результате все результаты а они отличные были на Уникорте .
Побеждают не техникой а характером
не фактЦитата:
Сообщение от Andrei Pro
вообще ни о чемЦитата:
Сообщение от Andrei Pro
бредЦитата:
Сообщение от Andrei Pro
агитпромЦитата:
Сообщение от Andrei Pro
сходи победи)Цитата:
Сообщение от Andrei Pro
Интересно а как вы дадите определение теннисной технике?
Технические ошибки часто связаны с пробелами в офп и сфп.
А по поводу точки удара спорить не умею ))) Знаю точно что она может варьировать. (Вспоминая Штефи Граф и ее форхенд )
Еще хочу спросить. У вас есть призеры и победители Умблдона и Оранджбоул или просто пару десятков мастеров спорта ? Вот на Уникорте есть)))
А по поводу характера могу сказать следующее. Видел много технарей чемпионов по разминке с блестящей техникой и без результатов.
Цирк "Дю солей". Вот по этому игроки бегут по америкам всяческим, подальше от клоунов, пингвинов и доморощенных психологов.Цитата:
обеждают не техникой а характером
Не много изменений с 90-х. Сейчас 2014. Если отстаёшь - не догонишь. Результаты по юношам и детям - пустое... Где Скрипко, где Игнатик, Где Васильев, Где Рудновская, где Барабанщикова?Цитата:
в 90х очень проповедовали современную техник
О госпидя... Сейчас происходит жОООсткая атлетизация тенниса. Поиск оптимально возможных биомеханических углов, наложение векторов приложения усилий с учетом формы суставов - изменяют параметры тенниса, параметры спортсмена. В этом плане к истине ближе Болитьери чем Бурко. Теннис берёт больше из единоборств - чем из лёгкой атлетики. Родители, отдавшие своих детей легко атлетам понимают свою ошибку (но не все, есть тут не признающие свою бестолковость и прячущиеся за мнимые псевдоуспехи своих чад).Цитата:
А задача тренера дать стандарт
Тренер по теннису это диагноз)))
Коуч! Ольга Барабанщикова из Минска )))
Она не из Украины .....
Вы герграфию изучали ?
Где Скрипко, где Игнатик, Где Васильев, Где Рудновская, где Барабанщикова? --- Эти ребята и девчата из Минска. Я из Минска. Всех мною перечисленных знаю лично. Оные, перечисленные мною для предания информативности. Кроме Долгополога - приличных украинцев не знаю. По этому указать мега чемпионов из страны Восходящего подсолнечного масла и чувствительного сала не смог. Предполагаю присутствие их отсутствия.Цитата:
Сообщение от Andrei Pro