Вид для печати
T-Яна, ценю Ваш юмор!!!! Только подружиться не получилось....мне порекомендовали ждать...поискать на fact sheet новые телефоны, по которым я еще возможно не отправляла мейлы....и ждать, ждать... Хотя вот если бы знать, с кем именно подружиться, то я готова....Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Вы всё ржёте,поэтому меня всё время не покидет ощущение,что общаюсь с конём. ;D ;D ;DПочём нынче овёс? Ладно не отвечайте,а то опять какая нибудь абракадабра получится типа "ЗАЯВКА С САНКЦИИ".Всё-занавес.Скажу вашими же словами "мне это не интересно".Цитата:
Сообщение от Geo
Geo , а Вы не плохо знаете ситуацию произошедшую со мной! Даже могу сказать, что Вы знаете её ОЧЕНЬ ХОРОШО! Вам сказали, что я грубила? Вас обманули. Даже после котегоричного отказа работкика ФТР отправить заявку, я сказала - спасибо!
Конечно, я на этом не остановилась....нашла по телефону и Тарпищева..и Лазарева.
В то время, когда я еще имела возможность работать, мне часто приходилось общаться с чиновниками различного уровня, скажу Вам, чиновник - это состояние души! Малейшая власть над людьми приводит их в экстаз, они будут сидеть за маленькую заработную плату...лишь бы еще и еще раз испытывать этот кайф от того, что ......вот сейчас откроется дрерь и вползет на коленях очередной проситель, а Я буду решать его судьбу.
Но, вернемся к ФТР. До того момента (с заявкай) я ИСКРЕННЕ думала, что Федерация существует для теннисистов....увы, я ошиблась....и Вы Geo очень все правильно объяснили...то, о чем я догадывалась, оказалось правдой.
Кстати, интересное открытие сделали для меня работники ФТР. Я позвонила в Федерацию, попросила сделать вызов для тренера дочери. Они собирались в Россию на турниры.
ответ: А ЗАЧЕМ ДЕВОЧКЕ ТРЕНЕР? В 16 ЛЕТ ДЕТИ УЖЕ ОДНИ МОГУТ ЕЗДИТЬ НА ТУРНИРЫ!
Я не нашлась что ответить! Что я могла сказать этому человеку......только то, что к теннису он не имеет НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ!
Т-Яна, я знаю про эту историю исключительно из Ваших сообщений на форуме. И ни сколько не сомневаюсь, что Вы им не грубили, а были формально вежливы, даже сказали спасибо. Но разве результат зависит только в отсутствии грубости?Цитата:
Сообщение от Т-Яна
ОК, можно чуть исправить "заявка, поданная с санкцией (разрешением)..." Против такой формы даже у Вас уже не может быть возражений.Цитата:
Сообщение от потапцев
Нет Geo ! Результат зависит от отсутствия присутствия раболепия!Цитата:
Сообщение от Geo
В моем голосе не услышали ноток заискивания, сюсюканья...и этого было уже достаточно, что бы отнестись ко мне с "не пониманием".
Да, Бог им судья. Я жалею таких людей...ущербные они! Человек самодостаточный, счастливый, любимый...НИКОГДА не будет делать людям плохо... за просто так! Ну, возможно, я сужу по себе....если ко мне обратьться с просьбой...и если это будет в моих силах, я никогда не откажу! Даже если это будет занимать мое ЛИЧНОЕ время. Поэтому мне и не понятно, почему люди отказывают сделать что то, если им это НИЧЕГО не стоит?
Ленивые они очень.Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Вспомнился фильм Крестный отец. Сцена, когда Карлеоне в день свадьбы дочери обязан был по традиции оказывать услугу просителям. Вот одного просителя он уперкнул, что тот обратился к нему за услугой (вежливо, разумеется, обратился и без раболепия) только тогда, когда стало плохо, а до этого никогда не выказывал уважения, а даже где-то-как-то наоборот. Никаких параллелей не провожу, просто в этой сцене ответ, Т-Яна, на Ваш вопрос - "из-за отсутствия уважения". Часто этого достаточно, чтобы не получить услугу, даже если она ничего не стоит.Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Geo, это просто ...просто класс!!! Конечно ...без параллелей ;)... но ФТР - и "Дон Карлеоне"! ;)...Цитата:
Сообщение от Geo
P.S. Конечно же - подобные организации- это ..."семья" ;).
Нет Geo , ей Богу! Допустим, я прихожу в магазин, плачу деньги за продукт..каким образом я должна показывать свое уважение продавцу?
Если я отдаю деньги...будь это плата, взнос, что угодно, я ИМЕЮ ПРАВА рассчитывать на то, что получу взамен качественный продукт и, желательно, что бы мне его предоставили с улыбкой на лице!
Ох :o, как Вам на меня нажаловались ;) ;D!!
Почему без параллелей?!Всё очень даже параллельно. И там семья и тут семья. ;)Мы же знаем,что ФТР это Большая семья. ;D
Ну да...а МЫ - не члены Семьи ;)...Цитата:
Сообщение от потапцев
Упаси бог от такой семьи.
ОК, давайте разберем ситуацию.Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Взглянем на нее с другой стороны. Люди работают и, наверное, как всякие люди, стараются уважать свою работу. Они придумывают Регламенты, переводят их, печатают, рассылают, оформляют, разруливают что-то с "тупыми сербами", обслуживают более 10000 членов РТТ. Трудятся, короче, в поте лица, аки негры или шахтеры. И тут звонит мама, которая никогда не слышала об этих Регламентах, которым уже 2 года к тому моменту, пропустила все сроки и которая одним своим звонком из спокойной Европы дает понять, что всю их работу ни в грош не ставит. И людей этих тоже не особо уважает, поскольку вместо признания своей очевидной неправоты (это не раболепие признать неправоту), обсуждения деловых предложений (тоже не раболепие), пытается звонить их начальству (кому это понравится?), относится к ним, как к прислуге, которая за 3500р без НДС в год должна быстрее собственного крика, наплевав на важные для них документы, срочно отправить факс с печатью.
Достаточно ли в данном случае одной вежливости и присутствия-отсутвия раболепия? Может людям для начала конструктивной беседы сначала нужно было убедиться, что их элементарно уважают, уважают их труд? Вы ведь беседу с ними начали даже не с нуля, а с сильно отрицательной величины в плане отношений. Вот Вам и ответ на вопрос, почему иногда люди отказывают что-либо делать, даже если им это ничего не стоит. Корлеоне ведь просил не раболепия, а именно уважения.
Так что сравнение с магазином тут не прокатывает.
На всякий случай- так работают все чиновники и аппараты. А на этом ...гос-во стоит .Цитата:
Сообщение от Geo
...Вывод- мы все не так говорим, общаемся, поэтому -...живем плохо. ;)
Geo ! Хочу с Вами дружить! Вы тот кто мне нужен! Я Вас буду уважать...передавать Вам 100 долларов, а Вы ,в свою очередь, объясните той девушке, которая так обиделась на меня, что с её подачи...с её тона все началось!! Короче...ОНА ПЕРВАЯ НАЧАЛА!
На самом деле, я повторюсь, это хорошо, что Вы есть на Форуме. Теперь , по крайней мере я ответственно могу заявить, что ФТР, РТТ...все эта "семья"....прекрасно знают что происходит на нашем Форуме.
Дело не в заявках, не а регламенте, дело в том, что лично я, лично кому то не понравилась. А это уже называется ЛИЧНЫЕ НЕПРИЯЗНЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ, за что мне и мстят. Ну , дай Бог им успехов их "благородном" деле.
НЕ придумывайте "законы" под себя.....я не буду платить 3500....и Вы не будете бегать "быстрее собственного кролика". Вот и решение проблемы.
«ОК, давайте разберем ситуацию.Цитата:
Сообщение от Geo
Взглянем на нее с другой стороны. Люди работают и, наверное, как всякие люди, стараются уважать свою работу. Они придумывают Регламенты, переводят их, печатают, рассылают, оформляют, разруливают что-то с "тупыми сербами", обслуживают более 10000 членов РТТ. Трудятся, короче, в поте лица, аки негры или шахтеры. И тут звонит мама», … которая в Европе привыкла к нормальному человеческому обращению. И совсем забыла, как это делается в нашем отчестве , обремененному родимыми пятнами царизма, социализма, капитализма и коррупции..
И ко всему прочему совсем упустила из виду, что
«…в коррупции Россия за пять лет опутилась с 80-го на 130 место, впервые опередила по этому показателю Украину,» что « Россия упразднила за последние 5 лет независимые СМИ (осталось 2 выставочных раритета под контролем Газпрома, куда согнали всю "журналистскую шваль" - Эхо Москвы и Новая Газета), упразднила действительно оппозиционные партии, … судебная система иначе как басманой не зовется (обещаной реформы не было), поставила под жесткий контроль адвокатуру..»
Ну как в этих условиях жить и работать то? А? Что, конечно, высокие цены на нефть «привели к некоему росту благосостояния некоторой части населения России, которая может позволить себе ездить» по странам Европы, и которая « одним своим звонком из спокойной Европы дает понять, что всю их работу ни в грош не ставит».
Вот Вы об этом подумали , Т-Яна.
Дальше разбирать ситуацию нет сил. Пойду выпью валерьянки, и забудусь сном честного либерального российского гражданина..
Спасибо,ПАПА50 за такую "радужную" картинку на сон грядущий.Какая валерианка!? Тут скоро в запой ударишься!
Т-Яна, Т-Яна...ну вот и проговорились. Оказывается "с ее тона все началось!!.. Она первая начала!" А то все Тарпищев, да Лазарев, Лазарев, да семья. А на самом деле не переговоры на результат, а обычные "бабские склоки" были. ))))Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Интересно!? Девушка ведь МЕЖДУНАРОДНОЕ ЛИЦО организации! А на моем месте мог оказаться и мужчина, как тогда бы Вы назвали эти склоки?Цитата:
Сообщение от Geo
А что Тарпишев? Где Тарпищев? Я ничего о нем не писала...не придумывайте!
Я себя выдала , с Ваших слов, но вы то чего так подставляетесь?
Позволю вмешаться, у женщины, наделенной полномочиями- "бабских склок" с родителем- не должно быть...
Скорее всего мужчина с девушкой как-нибудь бы договорился. Ему все-таки проще. И ей.
Да Вы что? Я только и делаю, что думаю про то, как же там наша бедная Федерация управляется...с такой махиной! Мне же больше делать нечего! За меня подумали, где тренировать ребенка, где найти ему хорошего тренера, куда, когда и как везти на турниры...и главное...мне все это оплатили. А я думаю...я думаю...как же мне ЕЩЕ больше уважать их непосильный труд..в виде шлепанья печати на бумажку...и отправку её факсом!Цитата:
Сообщение от ПАПА50
А за "возведение" меня в нефтяные магнаты...Вам, ПАПА50, отдельное спасибо! Говорят..мысль материальна, желаю, что бы Ваше пророчество сбылось!
Спасибо за совет, теперь я буду звонить..только мужчинам, супруга заставлю звонить женщинам! И все у нас буде в шоколаде! Ну что же Вы сразу не сказали...что девушка....МЕЖДУНАРОДНОЕ ЛИЦО Федерации..не любит женщин!Цитата:
Сообщение от Geo
Так это ж вроде известное правило.
Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Вот так и живем... приспосабливаясь....Цитата:
Сообщение от Geo
Geo , а если не понравятся тетенька дяденьке (ну или - наоборот) ;) , каков Ваш рецепт?
Ну вот, наконец Geo прояснил ситуацию. А то столько дней распинался про "естественное право ФТР этот способ [подавать заявки на турниры только через ФТР с двухнедельным дедлайном] для своих спортсменов прописать, оставаясь в рамках требований Регламента ИТФ", что я уж подумал, что он прикалывается. Этакий "ежик в тумане" ;D
Оказывается, ларчик просто открывается. Просто многоопытный Geo пытается полунамеками довести до нас, неразумных, простую мысль - все проблемы решаются в традициях российского менталитета и Geo готов нам помочь эти проблемы решить. Только Вы не в ту ветку вошли, многоуважаемый Geo. Вам в ветку Объявления - Продаю, покупаю, дарю, ищу. Текст примерно такой:
"Опытный посредник предлагает консультации по решению конфликтов с чиновниками ФТР - НП "РТТ"", а также посредничество в вопросах выражения уважения тем же чиновникам. Конфиденциально, аккуратно, недорого. С гарантией. Плата по таксе. Такса 100 долларов."
А то вот идеалист Forhead не понимает:
Ну хоть сейчас то Вы, Forhead, наконец поняли, какой смысл у ФТР "творчески интерпретировать" Регламент ITF под "традиции российского менталитета"?Цитата:
Сообщение от Forhead
Однако этот Форум действительно полезен начинающим теннисным родителям. Как говорит Т-Яна - "Господи, кого ты только не пошлешь на нашу голову!"
АСЕ, это Вы наверняка про себя. Уж больно сноровисто сочинили, чувствуется опыт посредничества. Только с Вашим умением понимать и разбираться в чем быто ни было, я бы не советовал никому прислушиваться к Вашим советам. Но люди и по посреднической таксе поймут, что надеятся особо не на что.Цитата:
Сообщение от ACE
Нет, не понял. А кто им мешает поступить проще - взять и увеличить официальный сбор на те же пресловутые 100 долларов?! Зачем огород-то городить?Цитата:
Сообщение от ACE
Забавно и отношение пишущих к европейским чиновникам. Они такие непогрешимые, человечные и честные, что диву даешься.
А самое главное к людям относятся так бережно. Это только в России чиновники нелюди и изверги.
Мораль такая: Поскольку европейские чиновники уже сейчас ангелы во плоти (несмотря, на то, что именно они написали эту фразу про одобрение в злополучный регламент, а российские только ее выполняют), то будут они после смерти работать в Небесной Канцелярии у Самого, а российских в адскую канцелярию направят чтобы дела грешников вели ;D
Друзья мои, поймите что Geo прав, когда говорит что к сотрудникам РТТ надо относиться как к людям. Любая работа с клиентами - работа очень нервная и выматывающая - попробуйте изо дня в день отвечать на одни и те же вопросы, пытаться что-то объяснить человеку, который не хочет ничего понимать и т.д. Нужно понимать это и быть хорошим клиентом, тогда с большей доли вероятности вы получите то что вам надо. Об этом говорит Geo, а не призывает никого ничего лизать.
Я ни разу не сдавал никаких документов на турниры ТЕ, может быть там хамят. Но при всех моих контактах с РТТ я встречал только самое благожелательное отношение.
Оффтоп.
В этой "лингвистической" теме не удержусь от своих воспоминаний :)Цитата:
Сообщение от потапцев
У меня было много преподавателей-"англичан" (специальность была такая что английского языка было МНОГО) кого-то выделить сложно.
Но очень хорошо запомнилась преподавательница бухучета, которая говорила: "Вот закончите вы учиться, поразъедетесь по америкам, а ничего не знаете. Спросят вас: "Кто вас учил?" - А вы: "Профессор В-ва". Я же со стыда сгорю!!! Эх вы! Переводчики... народного добра!"
[/quote]Цитата:
author=Forhead link=topic=2555.msg19091#msg19091 date=1211656680]
[size=10pt][b]У ФТР нет никакого резона запрещать игрокам участвовать в турнирах. Ну, право, зачем Федерации это делать? Какой в этом смысл?!
У ФТР нет резона, а у отдельных его чиновников ЕСТЬ.
Я не могу доказать денежные подношения, но таковые в виде шоколадных конфет и коньяков имели место. И этот метод работает, к сожалению. Один из самых действенных способов решения проблем в нашей стране, к сожалению.
Есть еще нерадивость или халатность сотрудников, которая тоже выливается в невыезд (типа запрещение выезда) игрока.
Есть еще лобирование интересов тренеров, стоящих у "руля". Например, надо непустить поднимающегося вверх игрока на турнир, чтобы он не набрал очков и не потеснил своего игрока в сборной - так заявку и теряют или отправляют с задержкой. И все хорошо. Виноват кто? Сам игрок, конечно. Он хотя и подал заявку с запасом в эти пресловутые две недели, но не учел, "что в той стране все очень долго оформляется" - по мнению сотрудника ФТР, т.е. надо было еще за месяц отправлять.
Во первых, всем нужно быть просто хорошими людьми...или стараться ими быть!Цитата:
Сообщение от Forhead
Направляясь в офис, магазин, куда угодно...здоровый человек не ставит перед собой цель прийти и начать орать с порога, какая бы проблема в этот момент его не волновала. Но, если человека встречают грубостью, то, далеко не каждый впомнит заповедь про вторую щеку.
Если человек не умеет работать с людьми, значит ему нужно менять место работы! Теннисные родители не самые тупые создания в мире, так что "непосильным трудом" общение с нами не назовешь.
Собственно, я не против уважать их труд, но, почему они не считают нужным уважать мой труд? Или то чем я занимаюсь это не труд? Небыло бы меня или таких как я.. нафига бы нужна была это Федерация?
Если бы сейчас возможно было провести голосование и спросить у Форумчан, как бы они поступили в данной ситуации, я думаю, 99% для себя бы выбрали вариант со "100 долларами".
Уважаемый Forhead, Вы неисправимый романтик. Вы думаете, что Ваш ребенок попал в теннис? - Нет, он попал в Зону Семьи, где действуют по понятиям дона Карлеоне. А в Зоне есть Белые и Черные, как на настоящей зоне. А если увеличить официальный сбор для всех на 100 долларов, то как отличить первых от вторых? Получается равенство всех, а это не есть хорошо.Цитата:
Сообщение от Forhead
Вы думаете, что принесли 100 американских рублей и дело в шляпе - Вы уже в Семье? Как бы не так! Показать уважение - это целое искусство. Кроме банального подношения, надо еще придать лицу соответствуюшее выражение, а голосу - соответствующую интонацию. Нужны правильные телодвижения, ритм и темп действий. И тогда из разряда черных крепостных которые трудятся в поле, возможно попадание в разряд дворовых холопов, тех, что ближе к барскому телу. Тогда барин и по щеке потреплет и леденцом одарит. Только как мы были крепостными в их глазах, так и останемся.
Перечитайте посты Т-Яны - чиновнику нужен не просто взнос, ему нужно ваше раболепие, эти люди - фанаты власти над людьми, и ваша покорность и лояльность их вводит в кайф, как наркотик.
Прочитайте пост Andy, как чиновники помогают Белым тренерам из Семьи (стоящих у "руля", как пишет Andy) притормаживать выезд учеников Черных тренеров, чтобы те не набрали очки на международных турнирах и не обошли Белых теннисистов в рейтинге.
Я даю чаевые людям за хорошо оказанную мне услугу. И на Западе даю типсы, если мне понравилось, как меня обслужили. Но я не унижаюсь при этом. И людей, оказавших мне услугу, тоже не унижаю, напротив, я их уважаю за профессионализм. Мои типсы-чаевые это оценка качества оказанной мне услуги, а если мне не понравилось, как меня обслужили, я не даю ни типсов (на Западе), ни чаевых (в России) и этим показываю, что они работают непрофессионально.
Просто уровень свободы в стране определяется уровнем внутренней свободы и самоуважения ее граждан.
ACE , могу добавить только то, что, музыку заказывает тот , КТО ПЛАТИТ!
У нас же, перевернуто все с ног на голову! Я заплатила ;)...., а танцевать приглашают другую :o....мне обидно :'(!
Forhead,Семья обязательно увеличит сборы,это даже не обсуждается.Я вот только не могу формулировку придумать,но тАмошние экзекуторы "сваяют" что-то типа:"В связи с ростом цен на нефть","слабыми озимыми и яровыми" или "слабо вспаханной зябъю",или чего лицемерить-"Так как топ менеджеру надо поменять "тачку"(ему в падлу гонять на старой)" ;DТолько беда в том,что всё останется на том же уровне - уровне сервиса,когда вместо услуги,которую ты оплатил получишь порцию хамства.
Уважаемые дамы и господа!
Конечно, я являюсь начинающим теннисным родителем и для вас, опытных зубров моя мысль может показаться крамольной, но я все-равно высскажусь.
Первое: 90% теннисистов никогда не столкнутся с описанными здесь проблемами, потому что не дорастут до этих проблем как игроки. И для этого подавляющего большинства качество работы ФТР является вполне приемлемым. Турниры в России проводятся, корты строятся, сборные выигрывают, массовость растет. В общем, все пристойно. И если не загоняться, то и стоимость занятий для большинства вполне приемлемая, а цель игры в теннис - очень приземленная. Чтобы дети были при деле, а не болтались по улице, чтобы было здоровье крепкое и физическая нагрузка, получаемая во время занятий позволяла переключить ребенка с учебников и компьютеров в другое русло. И не важно, что такие дети играют 3-4 турнира в год и проходят не дальше второго круга...
Второе. Общаясь с сотрудниками Федерации, всегда и очень быстро получал четкие и полные ответы на свои вопросы. В основном общался с Сониной Ольгой по электронной почте. Придерживаясь общепринятого стиля деловой переписки не имел ни малейших проблем. И никому ничего не надо было "лизать".
Третье. Не представляю как бы я себя повел в ситуации, которую описала Т-яна, но точно не стал бы бушевать как факел в бурю. Умные люди ОБЯЗАНЫ уметь договариваться.
Четвертое. Принцип "я плачу, поэтому должно быть так, а не иначе..." он правильный, но в некоторых ситуациях неконструктивный. Не все в нашей жизни происходит так, как должно быть.
Пятое. Интересно, если у вас в квартире выключают свет, обвиняете ли вы в этом лично Чубайса?
Шестое. Ну а аналогии с мафиозными структурами, это уже ни в какие ворота не лезет. Господа, одумайтесь. Если кто-то сейчас успешнее играет, стоит выше в рейтинге, более подготовлен технически, это не значит, что за его успехи заплатила мафия. Ну а протекционизм есть абсолютно во всех сферах жизни.
Продолжение.
Не думаю, что присутсвующие здесь и пишущие обличительные посты участники форума, окажись они в руководстве ФТР или РТТ поступали бы по-другому в отношении своих детей или воспитанников.
С уважением ко всем участникам форума.
Сразу вспомнились разговоры о Хромачевой и пользе, которую приносит сборная. А кто теперь вспомнит вполне сильных ребят, которые недобрали очков в европейский рейтинг в свое время из-за того, что их не пустили на турниры. Кто-то может и теннис бросил.Цитата:
Сообщение от Andy
Тенисные родители несомненно не самые тупые создания в мире, все-таки дети в теннис играют, а не окурки подбирают. Но как-то в общении с одним знакомым тренером перебирали знакомых тенисных родителей, которых можно было бы отнести к категории вменяемых и адекватных. Надо сказать, испытали большие трудности. Практика показывает, что и общение с ними, особенно когда родители чего-то очень хотят, требует незаурядного терпения.Цитата:
Сообщение от Т-Яна
А вот если бы не было бы..., то им было бы... ну в смысле по барабану.
Ключевая фраза. Именно обязаны. Необязательно быть мудрым, который не попадет в ситуацию из которой умный с честью выпутается, но заранее просчитать возможную реакцию и последствия вполне можно. Мир не идеален и меньше всего похож на аппарат с газированной водой - нажал на кнопку, получил стакан.Цитата:
Сообщение от garry