Цитата:
Сообщение от TenUSTA
точно, вчера про ракетки было...
Маррай играет ракеткой РТ57А, с паттерном 16*19, в магазине не продают,
раньше продавали с 18*20, называлась "про тур 630"
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от TenUSTA
точно, вчера про ракетки было...
Маррай играет ракеткой РТ57А, с паттерном 16*19, в магазине не продают,
раньше продавали с 18*20, называлась "про тур 630"
Это я узнаю если получиться:Цитата:
Сообщение от flying dutchman
1. где и как их берет
2. Обязан ли сдавать их назад,
3. Стоимость
4. Что там такого особенного в них кроме того что они откалиброванные и отбалансированны
Мне это чем-то напоминает в свое время ребят из гербалайфа ... Самое забавное в том , что со временем они начинают верить в то , что говорят ...Цитата:
Сообщение от drakosha
думаю, все понимают, что когда ребята гоняются на раллийных импрезах или фокусах, то эти машинки не куплены в ближайших салонах...
также и в теннисе, профи играют ободами, подогнанными конкретно под них.
вот пара фоток сафинского престижа, флекспойнт нарисован...
в любом виде спорта инвентарь подгоняется под конкретного игрока, ракетки, лыжи, машинки и т.д. неважно, любитель это или профессионал, важно что игрок должен понимать и чувствовать своё оружие и достигать оптимальных характеристик лично для себя. в нашем виде спорта игрок не должен боятся менять весовые параметры ракетки, искать своё. на вешалке в магазине висит только полуфабрикат.
сейчас узнаете...Цитата:
Сообщение от TenUSTA
1) где - Хэд, Кеннельбах, Австрия,
как - почтой посылают в Америку , в Р1, там делают вес/баланс/свинг,
оттуда Маррею в руки, 12 ракеток на покрытие
2) обязан
3) ракетки бесплатно, Р1 - платно
4) ничего особенного, обыкновенная РТ57А 16*19
1. Китай, где все подгоняют под игрока - выбор игрока, количество ракеток - нелимитированоЦитата:
Сообщение от flying dutchman
3. Не обязан
4. Какие же тогда ракетки стоят по 3-5 тысяч???
5. А все ракетки для про - ничего особенного, как и написал- берут обычные ракетки, и делают custom под игрока. Здесь правда есть компания которая ракетки делает с нуля под игрока, но не видел их продукцию на турнирах.
Все остальное - сказки и домыслы.
flying dutchman, в 4 пункте вы сами написали - ничего особенного, то о чем я пишу здесь для тех кто в чудо- ракетки верить - уметь играть надо просто. Маррею обычные ракетки не мешают стоять в ТОП 5 ATP.
Да и вспоминаю 14 летную Азаренко - играла обычными ракетками и голову себе не заморачивала, ее ракетки как и ракетки Джоковича, Багдатиса, Федерера лично сам видел когда они по юниорам играли. Уметь играть надо и вас найдут и вам все самим предложат если люди увидят что вы основную работу делать умеете на корте.
особенное в том, что это РТ57А, покрашенная в радикал,
и мы не можем ее купить в магазине, т.к. это про-сток ракетка
20 лет назад не было маркетинга с ракетками, как сейчас,
все хэды делали в Австрии и качество было супер
Лет 10 назад озадачивался этим вопросом, информацию тогда получил такую (источник информации - представитель Баболы в России, тоже стрингер):Цитата:
Сообщение от grandslamstringer
Любая серьезная фирма выпускает "вал" - т.е. продукцию с массовыми параметрами - для простых смертных и "элиту" для топов или тех кто сможет заплатить цену примерно раз в 10 больше того, что в рознице. "Элита" от "Вала" отличается прежде всего однородностью структуры, отсутствием пустот, допусками, отверстиями и т. д. Возможны какие то иные отклонения от серийных партий, но вряд ли это принципиально.
Топам, разумеется, поставляются ракеты элитных партий, но главный дьявол сидит, конечно же, в ручках. Здесь идет очень индивидуальная подгонка по размеру, форме. Присылают большое количество образцов, из которых "топами" подбираются оптимальные для себя. Все эти данные (буквально слепки рукояток) хранятся у фирм-изготовителей и по ним готовятся индивидуальные партии для конкретных игроков. Возможно сейчас картина и изменилась.
Элита от вала прежде всего отличается тем, что просто другие ракетки, свой модельный ряд и все. Вы все понять никак не можете, что взяв ракетку Маррея и начав ее сравнивать с тем что есть у Хэда, Вы просто не найдете этой модели в модельном ряду , то что материал другой ежу понятно, геометрические и визуальные параметры другие.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Но какое то название у этих ракеток быть должно?Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Хоть какое то отличительное наименование модели. И как происходит производство таких ракет? И есть ли резон для фирмы в таком производстве, если ШирНарМассы хотят играть ракетками "как у Рафы, Энди, Новака..."?
Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Чем Вас такой ответ не устраивает? Свой модельный ряд, свои названия, в чем проблема? Производство ракет описано в этой теме :28.03.2010 9flying dutchman, там фото с фабрики ракет размещены.
Цитата:
Сообщение от flying dutchman
Малые серии по спец-заказу?Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Вполне верю. Не думаю, правда, что есть какой то особый резон для фирмы в таком производстве, гораздо логичнее была бы доработка напильником серийного продукта под конкретного игрока, и соответственно контракт с этим игроком на эту модель. Прибыль приносят массовый покупатель, а станет ли он покупать ракету, зная, что никто из топов ею не играет?
Вы напильником жигули под мерседес доведете? или проще мерседес выпустить? ТОП 100 мужской и женский не играет магазинными ракетками, так же как половина ТОП 500 тоже не играет. У меня дочь тренировалась с 800 ATP, что у нее, что у него про ракетки, т.е. я верю своим глазам когда смотрю на ракетку мальчика покрашенную в магазинный ритейл, и понимаю что это не та ракетка в которую она покрашена, и когда я у него спросил какая рама, спокойно ответил TGK какая то там. Лично пробовали на тренировке ракетку Сафина, подарок нашему спаррингу - на ней стоит маркировка PT10 . У меня у дочери был момент, когда все ракетки были разноцветные, девочки на турнирах спрашивали, ты чего разными ракетками играешь? когда брали две ракетки разных и понимали, что это одна рама, сами офигевали. Во франции я на турнире вертел в руках ракетку девушки 35 WTA была, нет такой ракетки в продажной природе, хоть вы там обтрескайтесь все.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Меня удивляет, вот на форуме есть спецы высокого уровня в узких областях, вместо того чтобы с благодарностью воспринимать информацию и включать мозги, всякая мразь заокеанская, абсолютно не владеющая информацией, тупо троллит тему.
Естественно есть название - индекс буквенно-цифровой.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Производство происходит очень просто - на заводе, пресса те же. Рама - соответствующая прессформа (Багдатису до сих пор фишеры варят :) ), материалы отличаются по уровню качества с теми которые гонят для масс.
Резон в том, что профи очень редко меняют ракетки, могут всю карьеру одной рамой отыграть, а производителю нужны продажи, а как продавать, если любитель будет одной ракеткой играть пока та не придет в негодность, вот производитель и выпускает каждые пару лет новую линейку, чтобы пипл хавал, при этом для профи просто красят их ракетки в ту модель которой они якобы играют.
+100! Так и есть.Цитата:
Сообщение от drakosha
Зачем же неправильные вещи писать про производство? Вас же не спрашивали что было 20 лет назад и про качество? И про то что отдавать надо ракетки назад? И про P1 не в тему?Цитата:
Сообщение от flying dutchman
И почему то забыли написать про то какие же ракетки 3-5 тысяч стоят?
Слов то много а реальность другая совсем
я написал про ракетки Маррея, Маррей голдмемба у Р1,
можно найти ютюбе как Рон Ю из Р1 натягивает ему ракетку в отеле...
давайте посчитаем ракетки Надаля:
про с 2001 года, 12 лет по 50 ракеток в год = 600 минимум, и где они?
на руках у людей считаные еденицы, поэтому и 3-5к за ракетку
тоже самое с ракетками Джоко и Федерера,
Маррей подешевле будет....
Мерседес серийной сборки машина, если не ошибаюсь. Здесь вопрос не в этом, а в том ракетки у топов - это продукт серийного производства, а не какой то эксклюзив ручной работы, высеченый из куска цельного графита (титана).Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Т.е. то, что drakosha написал - индивидуальные заказы под свое. И то, что перекрашивается - тоже серийное (пусть мелко), просто подогнанное, ну и качеством повыше. Но в основе всего этого лежит изначально разработанная модель для массовой серии.
Я почему на понятии "серийное" акцент делаю - хорошее с переходом в супер-качество возможно, только если у фирмы крупное производство и массовый поток.
А насчет того, что рамы неохотно меняют - ну, дак это какой контракт предложить. Если стоять на позиции того же А. Метревели, что новая ракета дает всего лишь единицы процентов на улучшение игры, то почему бы и не поиграть новым за пару-тройку млн в год? Риск то невелик. Да и не всем такие контракты предлагают, вот Тому же Давыденко так и не удалось с Принцем договориться, а 4-м стоял.
p.s. держал пару лет назад в руке Хед Кузнецовой, сравнивал с магазинным - все то же, но тяжелее намного ( а вес не написан:)) и ручка другая. А чего далеко ходить, давайте у Е. Линецкой спросим, все ж неплохо стояла в туре.
1. Про P1 - ютюб как источник информации, при всем уважении к вам ....,Цитата:
Сообщение от flying dutchman
2. Стоимость ракеток - извините это какие то непонятные рассуждения скорее сильно похожие на личное мнение, если можно напишите все таки почему 3-5 тысяч а не 8-15 ?
согласен, в основе любой модели спортсмена лежит серийная модель, спроектированная давным-давно, специалисты даже по тв довольно точно определяют эту модель.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
проектирование новой модели процесс долгий и затратный (полгода), и ни один бренд не будет делать раму специально для топ-игрока и не выводить ее в серию. например вилсоновский про стаф тур 90 изначально был разработан именно для Федерера, прототипом был сампрасовский 85-й original, но потом 90-й запустили в серию.
я могу поверить, что специально для про-игрока, ну кроме весовой подгонки, это могут поставить хороший графит, а этого бывает достаточно, чтобы обод заиграл как следует. лет 20-ть назад основные бренды хорошие графиты клали и в серийные модели, сейчас серийные образцы - дешевки.
кстати, на моем форуме есть еще фотки с последнего питерского турнира.
grandslamstringer.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=578
grandslamstringer, Хороший пост, вот поэтому и много специалистов работает со звездами так как стараются макимально подогнать ракетку которая пойдет в серийное производство к тому чем зведа играть будет, об этом писал jtennis. Компания выпускающая линию Федерера должна сделать все что бы ее не смогли засудить и такие попытки были от конкурентов, ну а дальше все просто - каждая ракетка для Федерера custom made теми людьми с которыми он работает с учетом его персональных особенностей.
мелкосерийное, если Вы хотите вести диалог советским производственным языкомЦитата:
Сообщение от TENNISAN
уже спрашивали, согласилась с тем что flying dutchman написал.Цитата:
Сообщение от TENNISAN
Тут кстати интересный спор то.
С одной стороны те у кого эти ракетки есть. Они ими играют и практически понимают что это такое.
С другой стороны демагоги с пальцем в носу, которые слыхом об этом не слыхивали..
Спор, кстати, действительно довольно интересный, я этот пост Евгении пропустил:Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Думал, только я такой...а вижу, что и на серьзном уровне игроки сильно не парятся по поводу ракеток, играют тем что нравится, без погружения в тонкости ракетостроения.Цитата:
Сообщение от Евгения86
Спокойнее стало...
Интересно было бы узнать детали контракта с Wilson...
еще один с измененным сознанием ))), ну ну, никто не играет тем что нравится, потому что играют за деньги, за большие причем, места нравится не нравится нет, есть место конкурентоспособен или нет.
Цитата:
Сообщение от flying dutchman
читайте внимательнее, еще спокойнее станет) раньше когда играла вернулась бы к pro ракетке, набивая любителей, бегать искать ракетку за большие деньги смысла нет, контракт то не дадут уже.Цитата:
Сообщение от Евгения86
No way...Цитата:
Сообщение от grandslamstringer
не всегда...
Вы ж сами выкладываете у себя фотку ракетки Турсунова, аналога в магазине нет,
это вилсон под кодом Н19, клон хэдовского и.престижа
под Джоко специально разрабатывали клон радикала, тоже нет аналога,
сейчас много игроков им играет
да и много других рам
про раму Федерера тема обсосана миллион раз, с фотками счастливых обладателей настоящей ракетки,
аналога нет, небыло и может быть не будет, его ракетка ближе всего к к-фактор тур90
flying dutchman, можете прояснить, как делают такие ракеты? Это специальная прес-форма под Турсунова или ручная работа? Неужели так Вилсон не хочет Турсунова отпускать к конкурентам?Цитата:
Сообщение от flying dutchman
две популярные про-сток ракетки Н19 и Н22,
аналога в магазине нет и наверно не будет потому что это клоны с хэда,
они очень похожи на и.престиж и радикал, обе с головой 98, 21 и 22мм бим
Н22 сделана специально под Джоко, он этой моделью и играл между хэдом ,
сейчас много игроков играет - Гулбис, Пенетта, Федерер пробовал пару месяцев назад
Н19 появилась позже, обод похож на Н22, а вилка как на и.престиже, - Турсунов, Монфис
разница между между ракетками игроков в том, что жесткость могут сделать 40-70, какую хотите,
струнный паттерн тоже 18*20, 16*19, 16*18, т.е. все , что пожелаете
H22 Вложение 8431
именно эту легенду и твердят игроки, когда их спрашивают про их ракетки, "не был, не знаю, не участвовал...".Цитата:
Сообщение от flying dutchman
видимо крепко их бренды опутали контрактами и договорами, особенно американские бренды, там же одни юристы, засудят нахрен...
они все твердят: - нам фирма сделала специально для нас. представляете говорят, у них есть такая комнатка, заходишь в нее, в ней есть такая установка, суешь туда свою любимую ракеточку, бац, назавтра с другой стороны вылезает такая же, только написано уже "вилсон".
эту легенду активно пропихивают и в инете, на специально созданных для этого форумах. например, верить варехаузному форуму просто "западло", там всё рассчитано только для пропихивания якобы нового товара и правдивой информации об инвентаре просто не найти.
спросите у местного админа, какие исследования и разработки ведутся в инете по форумам, он в свое время сам этим занимался.
кстати, серийный аналог Турсуновской ракетки как раз есть, это Prestige MP, изначально назывался Pro Tour 630, производства начала 90-х. Турсунов всю жизнь играл хэдом. вот его ракетка в раскраске Head, видно как под слоем краски видна не грунтовка, как в серийных, а другая краска:
краска слезла
кольца нарисованы
да и ракетка Федерера имеет 100% серийный аналог - Pro Staff 90.
может там другие графиты стоят, не знаю. разница с серийными конечно есть, но небольшая. ощутить разницу может только опытный игрок, игравший данной моделью и то в основном при сильных ударах.
"Брюки превращаются...Цитата:
Сообщение от grandslamstringer
превращаются брюки...
в элегантные шорты!!!" - Вложение 8438
тоже в догонку для Фом неверующих : (втянулся - хотя не хотел, теперь надо до конца идти), ракетка младшей дочери :
под палетами ясно написано - pt57a, то что не престиж мп в который покрашена, дураку по идее должно понятно быть, ан нет, заокеанский друг все сопротивляется
grandslamstringer, К теме этой мы еще вернемся, так как она несомненно представляет интерес для читателей форума. Сегодня в Boca в 7 утра к сожалению никого из TOP 100 не было, посмотрим кто будет в четверг.
Да и обязательно спрошу тренеров USTA про эти ракетки так как кое кто там многие хорошо играли. И в пятницу поинтересуюсь мнением другого очень известного тренера.
На сегодня ситуация такова:
1. А. Mаррей - обычные ( конечно с custom доводкой)
2. Игрок ТОР 50 WTA - простые ракетки по контракту с компанией ( слова самого игрока)
3. Дочери Типсаревича - про сток ракетки
4. Моя дочь - простые ракетки по контракту
Как и обещал возвращаюсь к этой теме.
Вот что сказал Савиано,
1. Допускает что для суперзвезд типа Федерера представители компаний могут пойти на то что бы и рамы других компаний подгонять и красить под серийный выпуск. Отличия будут учитывать специфическим требования звезд.
Когда он сам играл в туре это делал Борг.
2. В туре большинство участниц играет обычными контрактными ракетками с custom доводкой.
3. Л.Робсон играет именно такими ракетками.
Мнение тренера - это не то над чем надо много думать, и это не решающий фактор для успеха в туре.
Кость, это) хорош позорится. И на параллельном форуме народ не смеши, биографией Савиано.
1. пусть не свистит.
2. пусть не свистит.
3. пусть не свистит.
Я не знаю про что ты пишешь, но на всякий случай - ко мне это отношения не имеет никакого.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Мое дело спросить и написать что человек ответил.
Про Робсон - зачем мне свистеть когда я своими глазами смотрел ее тренировку пока дочь ждал?
так я тебе давно говорю, что у тебя свои интересы, поэтому и свистишь, что ты спросил, что тебе ответили, кто это был, правду ты сказал или нет, пофигу. Я ракетки игроков в руках держал, сами такой играем, поэтому смешно. Тебя Робсон к ракетке своей на километр не подпустит, а там хоть обсмотрись, с 1 метра не поймешь какая именно ракетка и в чем отличия, ей играть надо, а не из-за забора зыркать.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Я так думаю, это от денег зависит и статуса игрока. Дадут сто рублей - попросит свою раму перекрасить, дадут тысячу - разрешит подпилить ихнюю, дадут миллион - освоит новую лопату. Это рынок, единого ценника нет.))
Ты много про какие то мои интересы пишешь, объясни подробнее.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Мне без разницы, спросил как обещал, тренер ответил, и добавил свои комментарии. Дело каждого - верить, не верить. Про ракетки Робсон он мне сам сказал, она же у него сейчас тренируется, скоро и другие подъедут, если будет Стивенс я у нее просто ракетку попрошу в подарок, Робсон - близко видел первый раз, немного другая чем по телевизору, тренировка поразила.
А что и где про Савиано пишут?
Geo, Однозначно, играла Шарапова Prince, был пожизненный контракт, Head предложил больше денег и проблем нет никаких. Джокович то же самое.
бодаться честно говоря надоело, ты понимаешь : то про что ты спрашиваешь , у меня вон на станке стрингерском сейчас рядом со мной лежит, в сумке у двери, и т.д. Ну вот самой подумай, подходит к игроку типок (папа 12 летней девочки ) и начинает спрашивать про ракетки :.....Тебе все скажут, обычные, вон в магазине купили за углом. Только не надо эту ерунду на форум выкладывать, мы тут сдвигаем друг друга, ну по мере сил.
Есть документально зафиксированные факты (фото ракеток игроков в высоком разрешении - на трунирах в игре), глядя на эти фото я узнаю ракетку которая у меня лежит дома. И тут появляешься ты, и говоришь говоришь говоришь про Савиано и Робсон, ну смешно.
Я не к игроку подошел а спросил ее тренера, которого знаю лет 10, какой ему смысл врать??? У него контракт с Willson, ну по смыслу твоему напротив грузить надо было начать по полной - типа никакого будущего нет пока компанию не поменяешь и тут такие ребята есть. Или напротив закошмарить, типа да конечно особенные придет время я вам по знакомству скидку дам на них.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Напротив, сказал что это не то над чем голову ломать надо. Обычные контрактные ракетки с custom доводкой. Ну и деньги там другие сам понимаешь.
Я же тебя не агитирую а просто написал.
Ну ты меня разpодорил, надо было ракетку снять, мне уже самому интересно стало.
Только я думаю, что не так уж трудно сделать и индивидуальную ракету. Она будет стоить дорого, но профи вполне может себе её позволить, а фирма отобьёт на "лохах". Проблема не в том, что её нельзя сделать или нерентабельно, а в том, как убедить массовку купить условную "ракету как у Надаля". Не уверен, что лохам так уж удобно и комфортно будет играть настоящей про-ракетой. Но для фирмы главное, чтобы они поверили в то, что это та самая.Цитата:
Сообщение от TenUSTA