Вид для печати
"а при западной будет параллельно полу (максимально закрытая)" - это не так, струны будут смотреть немного назад.Цитата:
Сообщение от Denis64
"Струны всегда должны быть в точке удара перепендикулярны полу, за исключением может быть резанных ударов" - это тоже не так. При сильно-крученых ударах западной хваткой струны под углом к вертикали (стнунная поверхность наклонена вперед, ракетка чуть "закрыта").
При восточной хватке ракетка в точке удара чуть закрыта, при полу западной сильней, а при западной сильно закрыта. Угол ноклона поверхности струн около 45% от вертикали.
Да, забавный спор, так и просится на язык слова из песни: «…Вы можете тут спорить хоть до ночи, но пленку я давно истратил всю!» Вот видите Denis64, не захотели Вы принять простую схему о положении сустава большого пальца на грани или ребре ракетки и получили никому не нужный спор. В котором каждый остался при своем мнении. А между тем все предельно просто :
-сустав на середине самой широкой грани – нейтральная,
-если сустав большого пальца находится на диагональной грани – восточная хватка,
-сустав на ребре между диагональной и реберной гранью – полузападная,
-сустав на реберной грани – западная,
-сустав на следующем ребре – экстремальная западная или закрытая западная как кому удобно.
Все это если мы говорим о форхенде и идем по часовой стрелке смотря на ручку ракетки, для правшей.
Промежуточные хватки конечно тоже возможны, но ведь как вы сами подметили никто с транспортиром не ходит.
uthor=mnv link=topic=7447.msg54812#msg54812 date=1292317542]
"4) Кстати, Харченко Нинел Дмитриевич из Рязани (есть такой дедулька тренер) предлагал оставить вообще две хватки - западную и универсальную. Для этого даже рассчитал и переделал ручку ракетки в квадратную с немного закругленными углами. Моя старшая дочь такой пару лет назад такой пробовала играть - очень удобно , и ручка не проворачивается , ракетка сидит четко. "
[/quote]
Mnv- просто ужас, когда вы говорите о квадратной ручке ракетки абсолютно не подумали об эргономике, восьмигранная ручка приближена к форме руки, кстати, почти у каждой фирмы размеры граней ручки чуть отличаются и уже это влияет удобная или нет ручка, что уж говорить о квадратной ручке !
И еще когда Вы говорите про работу кисти то опять забываете про 6 тысячных доли секунды в которые находиться мяч на струнах. Кисть просто не чувствительна к таким промежуткам времени, а чувствует она вибрацию от ракетки, поэтому создается ощущение что кисть что то делает во время удара. Вы же вроде слушали лекции?
Ешё во время подачи и приёма можно контролировать хватку,а во время розыгрышей как это делать? Не думать же всё время как поставить руку,то ли на западную хватку,то ли на восточную или полузападную. Это на автомате идёт.
Трудно с Григорием не согласится. И хоть вот многие пишут, что первые ракетки применяют 2-3 хватки для форхенда, трудно в это поверить. Ведь рассмотреть на видео, например, перехват с полузападной на западную практически невозможно, особенно в реальной темповой игре, а интервью по этому поводу у ведущих никто не брал (может я его просто нигде не нашел, поправьте), чтобы они сами рассказали. Так откуда такие выводы? И самое главное. Зачем это делать? Менять, например западную на полузападную. Разница то невелика и при необходимости все нюансы можно откорректировать связкой предплечье-кисть. Не представляю себе этого гимора в темповом обмене ударами.Цитата:
Сообщение от григорий
Проверил Михалычеву ориентацию по суставу большого пальца, ну она тоже хорошо работает, все хватки совпадают вроде, но какая разница, в принципе, каким способом пользоваться? Обсуждали то изначально не это.
Теперь про доли секунд на струнах ракетки. Во-первых, эти доли не такие уж маленькие. Если учесть, что, например, при дуэли у сетки игрок может успеть сделать до 2 ударов в секунду. Посчитайте сколько долей секунды при таком темпе приходится на отдельные элементы удара. И потом, несмотря на все эти доли, игрок чувствует впившийся в струны мяч и может повлиять в некоторой степени на вращение в этот момент. Каждый испытывал это ощущение, не думаю, что оно субъективное. Во-вторых, если кто-то думает, что если мяч сидит на струнах доли секунды и поэтому можно не делать проводку после контакта, то это просто дилетанство полное. Дескать, чего там провожать, мяч уже улетел. Проводка - это своего рода шаблон движения ( программа), которая задает направление удара. Ракетка инертна, тело, рука игрока тоже. Невозможно все бросить сразу после контакта. Попробуйте раньше времени задрать ракетку вверх после контакта с мячом (я это называю - сорвать проводку, не знаю , как другие называют). Что получится? А получится то, что и до контакта с мячом она у вас подходила к нему под неправильным углом.
"Контролировать" и "думать" - это не одно и тоже! Подумайте сами, что Вы написали. В каком смысле "думать" здесь имеется в виду? Вы подходите к вопросу с точки зрения родителя девочек, которых научили всем этим вещам в глубоком детстве, всё вошло в привычку, отчего они (и Вы вместе с ними), наверное думаете, что это всё (и разножка тоже) происходит на автомате. Конечно "на автомате"! Если научили в безсознательном возрасте умные и взрослые дяди и тёти, пусть не напрямую через сознание, а просто через подражание кому-то, типа "делай как я!", "делай так!".Цитата:
Сообщение от григорий
А теперь представьте себя на месте любителя, который начал учиться играть в 20-25. Конечно, он все свои действия должен контролировать поначалу, да это трудно, но это и есть процесс САМО-обучения, когда всё ЭТО перейдет на уровень "на автомате". Но до этого надо пройти другую стадию - через понимание того, "что" и "почему так а не про другому".
А с точки зрения тренера - он тоже всё это должен понимать, иначе как он научит маленького ребенка делать это "на автомате" ?
Чтобы возникла потребность сыграть другой хваткой, должны измениться условия, в которых нужно произвести удар. Вы согласны? Уже приводился пример, когда Федерер играет с задней линии восточной хваткой, а если ему надо забить с хавкорта высокий мяч, он может ударить его полузападной. Или тот же Федерер на харде играет восточной, а на грунте - более закрытой полузападной. Кстати, это в точности наоборот от Ваших предпочтений (или объяснений) про хард и грунт :))Цитата:
Сообщение от Denis64
Вот описания хваток:Цитата:
Сообщение от Denis64
http://www.stennis.narod.ru/lessons/lesson3.htm
По поводу проводки - здравые слова! Немного другими словами я говорил тоже самое, если интересно, можете в моем профиле найти. Или если, хотите, могу еще раз процитировать.
То есть да, "проводка" - это миф, но полезный ! Просто шаблон, установка, для правильного обучения. Типа как "из объектива вылетит птичка" - все понимают, что не вылетит, но учатся смотреть и не мигать :)
Так и здесь - физически проводки не существует. (то есть, длительность контакта мяча и струн не зависит от техники игрока, а зависит от скорости соударения и силы натяжения, в меньшей степени от типа струн - это тоже для меня было сюрпризом :)) Так вот, физически, управляемой проводки нет, но воображать что ты делаешь проводку - полезно!
И еще. Заметьте, что Вы сами себе противоречите, сами же себя и опровергаете :) Объясняете, что проводки нет, но в тоже время, что "игрок чувствует впившийся в струны мяч и может повлиять в некоторой степени на вращение в этот момент". Так вот - не может. Раньше надо было думать о вращении и задавать вектор движения ракетки раньше, намного раньше контакта.
Mixalich.
1) Вот как раз на лекциях нам и говорили не париться не с замахом ,не с хваткой. Точка удара - это,да, святое. Конечно рассказывали, показывали варианты хваток и на лекции и на корте на практике. Какие для чего предпочтительнее объясняли. Но тут же показывали на видео в замедленном виде, что происходит на самом деле в игре профи.
Цеплялись к закрытой стойке - все удары,плиз, в открытой, ну максимум полуоткрытая. На экзаменах за это ругали. Типа закрытая - это атавизм.
2) .....восьмигранная ручка приближена к форме руки...
Спорное утверждение. Китайцы уже используют форму нагана у ручки , как наиболее удобную для хватки, правда больше пока для пинпонга. Но уже есть варианты ручки и для теннисных ракеток, пример можно увидеть в моем блоге в ответе 11 от Волжанина (и это уже не шутки , кажется Вилсон уже этот вариант рассматривает. Вспомните ,н-р, форму ракетки от Yonex).
3) По поводу квадратной формы ручки.
Сразу оговорюсь эта информация ради информации. И теоретические выкладки в этом вопросе меня мало волнуют. Я практик , экспериментатор еще со времен службы в Инженерной Академии и многие вещи просто чуствую или предугадываю.
Это был эксперимент. И довольно удачный . Особенно, для игры с двумя форхэндами. Моя старшая ,взяв первый раз ракетку в почти 12, через год уже догнала (и кого-то перегнала) своих сверстниц, имея всего две хватки универсальную и полузападную, играя двумя фохэндами. Кстати, очень удобно. Хватка не съезжает , контролировать ее не надо, ракетка надежно сидит в руке. А с подачей вообще благодать. Попробуй взять восточную хватку с такой формой ручки.
Кстати, мне тоже понравилось . Очень удобно сидит в руке.
Отлично, Fabrice, почти все верно, только вот проводку осуществляет движение плеча, а про это мало кто понимает так как визуально видит ракетку , чувствует движение кисти, на худой конец, движение предплечья, и сгиб локтя, но мало кто обращает внимание на движение плеча. Тем более что оно не такое значительное по сравнению с остальными частями тела. Именно движение плеча задает полет мяча. Я об этом писал уже не раз, и именно плечо участвует в том, что большинство называет проводкой.
Denis64 уверенность в том, что все ведущие пользуются несколькими хватками, заключается из логики удара. Если удар заканчивается над головой это восточная хватка, если у плеча западная или полу. А это в свою очередь связано с разворотом корпуса или нет. Если хватку не менять, то приходим к удару Шараповой – закидывание ракетки над правым плечом. Надеюсь, что не надо объяснять неразумность этого элемента даже с эстетической точки зрения.
Удачи!
К mnv, в свое время я детально изучал этот вопрос, проводил патентный поиск и каких только ручек не насмотрелся. Наша идея заключалась в том, что бы при сжатии ракетка повторяла форму руки, но была жесткой, ну естественно подразумевала быструю смену хваток. Для этого была создана специальная ракетка с ручкой с проделанными в гранях пазами в которые и вставлялось наше устройство. Ракетка прошла успешные испытания, практически все кто брал её в руки непроизвольно отмечал что ручка очень удобная. Мы проводили чистый эксперимент, т.к. внешне ракетка не отличалась от стандартной. Потом ракетка сломалась, а ручка до сих пор где - то валяется.
Mnv- очень надеюсь что Вы все таки оговорились и ручка имеет прямоугольную форму в сечении (типа хоккейной клюшки), а не квадратную как вы пишите. Так как квадратное сечение не используется ни в каких ручках.
По поводу проводки и движения плеча соглашусь.Цитата:
Сообщение от Mixalich
Так как именно это последние месяцы наблюдаю у своей 6 летней . Что самое интересное, ее этому специально никто не учил. Просто просили постараться бить подлинее под заднюю линию , но низко над сеткой (т.е. не за счет полугорки) . При этом очень отчетливо было видно , как начинает "включаться" плечо.
Еще заметил , что существенно увеличивается сила плоского удара при движении плеча. При этом замах компактный, полностью отсутствует петля.
Кстати, об этом движении много лет назад рассказывал Брюс Ли в своем интервью( где-то на YouTube есть). Который при своих скромных размерах и маленьком весе обладал мощнейшим ударом без всякого замаха.
Возражаю, что никто не понимает...,что проводка за счёт движения плеча ( конечно у нас только Mixalich это понимает), это самое простое , для понимания проводки. Однако успешность проводки зависит ещё от одного момента, сгибания руки в точке удара. Если в точке контакта рука активно сгибается, получится у нас проводка? конечно нет. Вариант mnv мне больше нравится: Так как именно это последние месяцы наблюдаю у своей 6 летней . Что самое интересное, ее этому специально никто не учил. Просто просили постараться бить подлинее под заднюю линию , но низко над сеткой (т.е. не за счет полугорки) . При этом очень отчетливо было видно , как начинает "включаться" плечо. Еще заметил , что существенно увеличивается сила плоского удара при движении плеча.Цитата:
Сообщение от Mixalich
Установка на длину удара срабатывает на тренировке практически всегда. Только при постановке и совершенствовании техники удара, нужно всё же давать понятие, что такое проводка. Хотя не могу не согласиться с Fabrice :То есть да, "проводка" - это миф, но полезный ! Просто шаблон, установка, для правильного обучения. Типа как "из объектива вылетит птичка" - все понимают, что не вылетит, но учатся смотреть и не мигать .
Хотя проводка не осязаема физически, сотые доли секунды, её всё же нужно ставить и закреплять. Ведь мы же всегда видим , у кого есть эта самая мифическая проводка, а у кого нет.