-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Цитата:
Сообщение от Geo
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Цитата:
Сообщение от Geo
2 Папа50
Вы пишете про малозначимость турниров до 14, про то что "тернеры прекрасно знают" о том, что игры за сборную отвлекают от турниров до 18, но Хромачева, если верить написанному, пришла к Камельзону в 11 с чем-то лет. Ну какие в таком возрасте турниры "до 18"? Они только сейчас у нее начнутся по-серьезному. А тогда административный ресурс Камельзона очень даже был кстати и, понятное дело, что сразу "возникла определенная ситуация" на Спартаке.
GEO, я с Вами по поводу Камельзона согласен полностью. Мне эта ситуация знакома, и она никак не меняется, сколько я ее наблюдаю. Т.е. за последние 10 лет.
Я пытаюсь только подчеркнуть, что в 11 лет строить грандиозные планы несколько преждевременно. И поэтому придавать значение турнирам до 14 не стоит.
Это точно. Но без его ресурса первые строчки рейтинга могли быть совершенно другими и Энин, соответственно, могла иметь другое лицо для академии. Получается, что в своей "системе координат" Камельзон подобрал вполне адекватное слово для описания ситуации. Энин, конечно, ох...еет, если ей его перевести, но он же не бельгийскому журналисту это говорил. По понятиям его, конечно, развели как лоха. В его то годы.
С разводкой согласен. Вспоминился г. Коробейников из "12 стульев". Наверное, именно поэтому он так и недоволен.
Именно Коробейников! Я все пытался вспомнить, место из классиков. Аналогия полная. Ох, оттянется он на следующих. Они заплятят за все.
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от Юра
[size=10pt]100 очков за сборную идут бонусом если их вычесть то ничего прибавлять нельзя.
По 95 году есть Путинцева которая и без бонусов идет с Хромачевой вровень [/size]
Спасибо за объяснение. Буду знать, что в зачет идут лучшие 5 турниров в одиночном и 2 в парном разряде, а очки за сборную - это бонус. Но по сути это ничего не меняет. Имея 565 или 490 очков, Хромачева, даже отставая на 10 очков от Путинцевой, все равно остается заметным игроком в европейском юниорском теннисе по 1995 году. Вот если бы за победу сборной России на ЧЕ давали 500 очков, а своих заработанных у Иры было бы 90, тогда можно было бы сказать, что Камельзон раскрутил Хромачеву, и что
Цитата:
Сообщение от Geo
[size=10pt]... без его [Камельзона] ресурса первые строчки рейтинга могли быть совершенно другими и Энин, соответственно, могла иметь другое лицо для академии.[/size]
И потом, неужели, когда Энен принимала решение пригласить Иру в свою академию и сделать "лицом", то она ориентировалась на выступление команды Камельзона на ЧЕ? Да посмотрите, сколько личных турниров сыграла Ира в Европе и КАК она их сыграла.
Другой вопрос, насколько переход в Белокаменную поспособствовал спортивному росту Хромачевой. Если привести как аргумент слова самого Камельзона "Кафельников заиграл бы при любом тренере, а заслуги Лепешина в этом нет", то ответ "никак не поспособствовал". Я думаю, что оставшись в Спартаке у Марьенко, она бы не пропала с теннисного горизонта.
Камельзон взбесился именно от того, что рассыпалась вся его хитрозадая комбинация - привлекаю Гаврилову и Хромачеву в сборную с условием перехода из Спартака в Белокаменную, девочки выигрывают командные турниры в Европе, родители девочек платят за обучение и сами решают вопросы медицины и питания, Белокаменная получает рекламу как база игроков сборной, которых Камельзон называет "мои воспитанницы" и приток желающих потренироваться рядом с элитными юниорами. Короче, Камельзон кругом в шоколаде и главное, всего лишь при помощи административного ресурса, то есть даром.
И тут появляется Жюстин с Карлосом и предлагают действительно хорошие цивилизованные условия. Родители Иры понимают, что не умно отказываться и принимают их. К тому же они, как говорил Камельзон, не были крепостными в Спартаке и не крепостные в Белокаменной. Не представляю, как сможет отыграться Камельзон на следующих кандидатках в сборную. Он что, предложит контракт, где родители оплачивают все расходы по тренировкам, а права на переход из Белокаменной в другие школы принадлежат Камельзону? Неужели найдутся желающие подписать его?
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от ACE
Другой вопрос, насколько переход в Белокаменную поспособствовал спортивному росту Хромачевой. Если привести как аргумент слова самого Камельзона "Кафельников заиграл бы при любом тренере, а заслуги Лепешина в этом нет", то ответ "никак не поспособствовал". Я думаю, что оставшись в Спартаке у Марьенко, она бы не пропала с теннисного горизонта.
+1. Браво, ACE! "Убрать" Камельзона его же собственным аргументом! ;D
Цитата:
Сообщение от ACE
Не представляю, как сможет отыграться Камельзон на следующих кандидатках в сборную. Он что, предложит контракт, где родители оплачивают все расходы по тренировкам, а права на переход из Белокаменной в другие школы принадлежат Камельзону? Неужели найдутся желающие подписать его?
Да могут они его подписать. Насколько я понимаю, такой вот запрет на переход в другую школу противоречит российскому законодательству, соответсвенно любой суд посчитает такой договор ничтожным.
Проблема тут, на мой взгляд, глубже. Вы уже писали что "Камельзон кругом в шоколаде". Правильно! Все риски несут родители! Меня, вообще, умиляет этот подход, когда тренеры начинают возмущаться: "мы вот этого игрока тренировали, а потом от него никакой компенсации не получили!". Возникает вопрос - "А вы этих звезд даром что ли тренировали?!". Любой нормальный договор предусматривает ответственность ВСЕХ сторон. А ведь сейчас ответственности тренера нет НИКАКОЙ.
Что такое работа тренера? Это услуга. Если я получаю некачественную услугу, я вправе потребовать компенсации. Предположим, я сдал пиджак в химчистку и мне его испортили, по договору я получу компенсацию. Соответственно, и тут надо бы предусматривать ответственность тренера. Скажем, если мой ребенок не выигрывает столько-то матчей, турниров или не набирает определенное количество рейтинговых очков (то бишь услуга оказана некачественно), тренер выплачивает компенсацию.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: Сколько тренеров подпишут ТАКОЙ договор? ;)
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Forhead .........)))))))))))))))))))))))))))
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от Forhead
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: Сколько тренеров подпишут ТАКОЙ договор? ;)
Думаю, что никто не подпишет. И пусть не удивляет Вас это, но будут считать, что тренер услуг не оказывает.
Что он работает. На корте. И всё.
В свое время мы обсуждали этот вопрос с М.Клейбановым. Было высказано такое мнение: они и не подозревают, что оказывают услугу. Они верят, что занимаются искусством!
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: Сколько тренеров подпишут ТАКОЙ договор? ;)
Я уверен на 99% что ни у одного ребенка или его родителей нет ни какого подписанного договора ни с тренером ни со спарингом, есть только договоренность об оплате либо часа тренировки либо ежемесячной оплате, в лучшем случае обсуждается вопрос поездки на турниры либо пропуски по болезни или травмам.
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Есть информация о другой девочке - Гавриловой Дарьи.
Она тоже уезжает. Камельзон снял ее со всех турниров и с первенства России тоже. Мстит.
-
Вложений: 1
Re: "У нас "украли" девочку..."
Вот ещё одна фотография Иры Хромачёвой.
Рядом Андрей Чесноков и Наумко.
http://tennisjuniors.ru/network/sait/www/xrom.html
Вложение 8445
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Что тут скажешь.А как ещё поступать с нами,крепостными,прикажете? Хорошо ещё не секут на конюшне.
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Там где фото Хромачёвой и Чеснокова,на турнире была жена Камельзона Наталья Рожкова.
Вообще у них как-то не складываються длительные отношения со своими сильными игроками.
Была у них Виталия Дьяченко и ушла,Солоницкая Юля тоже.
А куда ушла Дарья Гаврилова. Кто нибудь знает?
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от григорий
Там где фото Хромачёвой и Чеснокова,на турнире была жена Камельзона Наталья Рожкова.
Вообще у них как-то не складываються длительные отношения со своими сильными игроками.
Была у них Виталия Дьяченко и ушла,Солоницкая Юля тоже.
А куда ушла Дарья Гаврилова. Кто нибудь знает?
И ещё Линецкая Евгения.
И ещё...
-
Цитата:
Сообщение от Ira
Есть информация о другой девочке - Гавриловой Дарьи.
Она тоже уезжает. Камельзон снял ее со всех турниров и с первенства России тоже. Мстит.
Я очень далека и от Камельзона...и от ФРТ с РТТ вместе взятыми, но ситуация , на самом деле не совсем правильная.
Вы думаете, что "заграница" нам поможет?? Тогда почему это "заграница" не приглашает к себе детей 8-10 летних? Они не дураки, с маленькими ведь работать нужно! А так получается, что кто то подготовил ребенка....показал результат....и в этот момент все эти академии..тут как тут, и обеспечат.... и "лицом" сделают! И все это для того, что бы привлечь к себе внимание юных теннисистов их родителей и спонсоров.
Большинство Форумчан считают, что обучение за границей, это счастливый билет в мир проф. тенниса! Увы!
Если бы моего ребенка тянули так, как я поняла, тянули этих.....я бы не стала ничего менять.
Осенью прошлого года к нам в Академию приезжала девочка, в то время она стояла первой в России в своей возрастной категории.
Когда она встала играть....жизнь академи замерла, все...начиная от директора и кончая последним помошником последнего тренера...висели на фонах..и смотрели её игру.....Думаю, её тоже пригласят...а чего не пригласить готового чемпиона!?
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Только "у нас" тянут за свои (родительские) деньги, "а там" - не за свои. Если речь идет о патриотизме, то этот патриотизм надо воспитывать с детсада. Я живу здесь, а не там только из-за этого самого воспитания. Много раз была возможность уехать. А сейчас это почти невозвожно для меня.
Эти родители сто раз уже подумали, где их деткам будет лучше.
А цены в Москве будут только расти. А родители Даши Гавриловой не миллионеры. Уезжает, если не ошибаюсь, тоже в Бельгию.
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от Ira
Только "у нас" тянут за свои (родительские) деньги, "а там" - не за свои.
Ну с чего Вы это взяли? Чья-то мама сказала? Хромачева, возможно, одна из тысячи...которой оплачивают тренировки, но ведь тренировки это ещё не все.
Цитата:
Сообщение от Ira
Если речь идет о патриотизме, то этот патриотизм надо воспитывать с детсада. Я живу здесь, а не там только из-за этого самого воспитания.
Патриотизм воспитывать не надо! Надо сделать так, что бы ребенок любил свою семью, свой дом, свою улицу и школу.....и тогда он точно будет патриотом.
Моя младшая с 12 лет учиться в Испании...в американской школе. Я никогда не говорила с ней лозунгами о любви к Родине.....но, на 9 мая...только чудо уберегло её от драки со всеми мальчишками класса. Они ей сказали, что Америка выиграла ВОВ! Она рыдала, звонила по очереди то мне то отцу....требовала факты, доказательства того, что именно Россия выиграла войну. И это только один пример того, насколько этот ребенок патриот своей Родины. Нельзя приказать, заставить, научить любить .....любовь она или есть или её нет.
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Патриотизм воспитывать не надо! Надо сделать так, что бы ребенок любил свою семью, свой дом, свою улицу и школу.....и тогда он точно будет патриотом.
Моя младшая с 12 лет учиться в Испании...в американской школе. Я никогда не говорила с ней лозунгами о любви к Родине.....но, на 9 мая...только чудо уберегло её от драки со всеми мальчишками класса. Они ей сказали, что Америка выиграла ВОВ! Она рыдала, звонила по очереди то мне то отцу....требовала факты, доказательства того, что именно Россия выиграла войну. И это только один пример того, насколько этот ребенок патриот своей Родины. Нельзя приказать, заставить, научить любить .....любовь она или есть или её нет.
Молодец какая Ваша дочь!
Не так то просто переубедить других детей,а особенно захотеть это сделать.
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Кстати..не подумав, мы привели ей пример о кол-ве погибших в эту войну людей. По памяти я назвала 22млн. Советских граждан....1,6 млн. Поляков, 350тыс. Американцев.....на что, детки ей сказали...А ВЫ РУССКИЕ ТУПЫЕ, У ВАС НЕ БЫЛО ОРУЖИЯ ХОРОШЕГО....ВОТ ВАС ВСЕХ И ПОУБИВАЛО. Вот за "Тупых русски" и собиралась она с ними драться.
Опять не в тему...прошу прощения.
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Цитата:
Сообщение от Ira
Только "у нас" тянут за свои (родительские) деньги, "а там" - не за свои.
Ну с чего Вы это взяли? Чья-то мама сказала? Хромачева, возможно, одна из тысячи...которой оплачивают тренировки, но ведь тренировки это ещё не все.
Что б убедиться в правоте Т-Яны ,просто посмотрите рейтинги 14-ти летних бельгийцев.Много их там? И заодно посмотрите,сколько и какие турниры они играют в течении года.Из 12-ти летних я там только одну девочку углядела на двух турнирах.И за тренировки большенство платят сами.
Иру Хромачеву не случайно пригласили в Академию к Энан.Там уже тренируются девочки ее возраста,выращенные в Бельгии ,так там такаааая разница в уровне игры.Вы много молодых бельгийцев после Кляйстерс,Энан и Рохуса видели? Жюстин купила ранее существовавший теннисный клуб,сделала ремонт,набрала новую команду тренеров.Ну и подняла цены больше чем в два раза. :) Но пока там кого-то воспитают,это ж сколько времени пройдет...А так уже скоро у них будут чемпионы :) .
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
А мне, как начинающему родителю (ребенок 99 года), интересно понять –… насколько выгодно "воспитывать" ребенка здесь, … а дальше... ;)
...Исходя из данных, - не только этой ветки- я поняла, что воспитание в западных академиях, если ребенок Подготовлен!- выгодно…(?). То -есть- ты здесь- ребенка готовишь,… как только он "закипит" (пойдут результаты ;))- можно предлагать ;) ?... Если есть "отличные" результаты- вроде бы и условия.. "отличные"?
Так?, не -так?
… Мне самой смешно... что я написала, тем не менее "вопрос" оставляю… Интересны мнения… :D
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от Lis
А мне, как начинающему родителю (ребенок 99 года), интересно понять –… насколько выгодно "воспитывать" ребенка здесь, … а дальше... ;)
...Исходя из данных, - не только этой ветки- я поняла, что воспитание в западных академиях, если ребенок Подготовлен!- выгодно…(?). То -есть- ты здесь- ребенка готовишь,… как только он "закипит" (пойдут результаты ;))- можно предлагать ;) ?... Если есть "отличные" результаты- вроде бы и условия.. "отличные"?
Так?, не -так?
В общих чертах Вы все правильно поняли. Маленьких совершенно спокойно и лучше учить тут. Там с ними заниматься никто не будет. Лет с 11-12 надо постараться попасть в сборную или найти спонсора, но лучше использовать оба варианта. Если не получится, то лет с 13 -14 лучше поискать чего-нибудь там, сэкономите на поездах хотя бы. Но если Вы только начинаете, то может так случится, что года через 3-4 и тут появятся центры а-ля академия Энин. Собственно, ничего особенного, та же обдираловка, только для "лица академии" персональный спонсор.
-
Уважаемые мои Т-Яна,потапцев,АСЕ, GEO, Forhead, Елена М,Ira,
chaika и Все-все-все (дай Бог ни кого не обидеть)!!! Спасибо Вам за то, что помогаете разобраться в таких вещах, … о которых я еще и не "помышляла"! Вы мне все по- полочкам разложили… Как мне сейчас легко "упорядоченно мыслить"- есть проблемы, но с помощью вас – точно – разберуСь! ;) - ...(у меня ребенок , только-только начал это путь ( как и у многих форумчан... :)).
Цитата:
Сообщение от Geo
Цитата:
Сообщение от Lis
А мне, как начинающему родителю (ребенок 99 года), интересно понять –… насколько выгодно "воспитывать" ребенка здесь, … а дальше... ;)
...Исходя из данных, - не только этой ветки- я поняла, что воспитание в западных академиях, если ребенок Подготовлен!- выгодно…(?). То -есть- ты здесь- ребенка готовишь,… как только он "закипит" (пойдут результаты ;))- можно предлагать ;) ?... Если есть "отличные" результаты- вроде бы и условия.. "отличные"?
Так?, не -так?
В общих чертах Вы все правильно поняли. Маленьких совершенно спокойно и лучше учить тут. Там с ними заниматься никто не будет. Лет с 11-12 надо постараться попасть в сборную или найти спонсора, но лучше использовать оба варианта......
.................................................
На сколько я поняла, в сборную попасть не так просто, даже если по рейтингу - "рейтингу" -как правильно- не знаю ;)- проходишь- (рейтинг "рейтинг" -он же у всех разный ;)- кто-то вверху классификации- а в сборную не берут, кто-то ...где-то ...чуть ниже ...- есть!).
Поэтому- относительно сборной- ой как спорно! ;)
P.S. Тут конечно- больше о клубных делах речь...
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
В связи с обсуждаемой темой привожу отрывок из интервью "Чемпионат.ру" тренера сборной страны среди девушек до 14 лет Александра Сиканова.
-Александр, сейчас в прессе и в кругах поклонников тенниса обсуждают новость о том, что одна из сильнейших теннисисток до 14 лет Ирина Хромачёва будет проходить обучение в теннисной академии Жюстин Энен. В связи с этим всех волнует вопрос: будет ли эта девочка и в дальнейшем привлекаться в сборную? Не возникнет ли у неё проблем с попаданием в команду только из-за того, что она занимается не в России?
– Хочу всех успокоить: этот переезд никак не повлияет на привлечение Иры в команду. Однако хочу пояснить. Так как этот сезон у нас будет достаточно насыщенный – пройдёт летний чемпионат Европы и чемпионат мира - мне нужно обкатать в сборной других игроков. В следующем же сезоне на 100% хотел бы видеть Иру в команде, так как она является лидером 1995 года рождения вместе с Юлией Путинцевой. Это костяк команды будущего. Но в этом сезоне есть такая вероятность, что вместо Хромачёвой мы привлечем, например, ту же Путинцеву. Так как Ирина уже была в команде в зимний период и девочки стали чемпионами Европы, сейчас мне хочется увидеть ещё одного игрока в действии, чтобы подготовить почву для следующего сезона.
– Ирина Хромачёва может попасть на личный чемпионат Европы?
– Скорее всего, нет. Так как Ирина у нас в чемпионате России не принимает участия, то у неё возможности поехать на Европу не будет. Но это никак не умаляет её заслуг. В следующем году она будет лидером европейской гонки по 1995 году вместе с Юлией Путинцевой. На 99 процентов уверен, что тогда они вместе с Юлей будут играть на этом первенстве.
http://www.championat.ru/tennis/article-22031.html
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
В переводе на нормальный язык-до свидос!
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Сиканов наверное МГИМО заканчивал - дипломат,ёкарный бабай!Как девочку отшил дипломатично.Типа приходите завтра-где-то я уже слышал.
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от Лиза
Ирина у нас в чемпионате России не принимает участия, то у неё возможности поехать на Европу не будет.
Если Хромачева сама не принимает участие в чемпионате России, то при чем тут Сиканов? Это же нормальное и честное правило, когда на ЧЕ и ЧМ едут чемпионы и призеры своих стран. Или ей запретили участие в ЧР? Об этом вроде никто не сообщал. А если не запретили, то это выбор самой Хромачевой. В этом случае тренер сборной не просто имеет право, а обязан начать привлекать других игроков. Ей же не обещали пожизненное место в сборной независимо ни от чего.
Так что Сиканов действительно выразился крайне дипломатично. Мог и прямо сказать: "не играешь на ЧР - теряешь место в сборной автоматически".
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
В продолжении темы отрывок из материала "Карловский и Путинцева – лучшие в России" от
1 июня 2008 года ( воскресенье. 20:11) .Автор: Роман Семёнов, "Чемпионат.ру" .
"Одной из главных тем на этом турнире, которую обсуждали игроки, родители и зрители, стала новость о переходе Иры Хромачёвой в академию Жюстин Энен. Своим мнением по этому вопросу поделился Кирилл Лазутин, удачно выступивший в парном состязании вместе с Гошей Шашкановым: "Мы с Ирой очень хорошо общаемся, хотя и стали реже видеться. Я полностью поддерживаю Иру в её решении. Она рассказывала, что после каждой тренировки у неё берут анализы крови, следят за её здоровьем, физической формой. Правда, сам уезжать никуда не хочу, мне всё нравится и здесь, у нас".
Александр Каливод тоже держит руку на пульсе, постоянно общаясь с Ириной: "В мае я был в Праге и там же виделся с Ирой, её родителями и её тренером из бельгийской академии Оливье, – рассказал Каливод. – Она выбрала свой путь. Какой путь выберут Карловский, Герлах или Гаврилова, это зависит от них. Федерация на это влиять не может, они же граждане страны. Это раньше Анатолий Владимирович Тарасов мог сказать Харламову всё, что он думает и отправить его играть куда-нибудь подальше... Хотя, конечно, ситуация не из приятных. Отток талантливых игроков в нашей стране был, есть и будет. Были случаи, когда я и сам способствовал этому. Сам рекомендовал ту или иную академию, так как здесь они не могли получить необходимой подготовки из-за ряда причин. Но это уже отдельная тема для разговора"."
Полностью материал читайте в разделе "СМИ и ТВ" или перейдя по сноске:
http://www.championat.ru/tennis/article-22134.html
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от Geo
Цитата:
Сообщение от Лиза
Ирина у нас в чемпионате России не принимает участия, то у неё возможности поехать на Европу не будет.
Если Хромачева сама не принимает участие в чемпионате России, то при чем тут Сиканов? Это же нормальное и честное правило, когда на ЧЕ и ЧМ едут чемпионы и призеры своих стран. Или ей запретили участие в ЧР? Об этом вроде никто не сообщал. А если не запретили, то это выбор самой Хромачевой. В этом случае тренер сборной не просто имеет право, а обязан начать привлекать других игроков. Ей же не обещали пожизненное место в сборной независимо ни от чего.
Так что Сиканов действительно выразился крайне дипломатично. Мог и прямо сказать: "не играешь на ЧР - теряешь место в сборной автоматически".
Молодец Сиканов,что этого не сказал,т.к. выглядел бы дилетантом и посмешищем.Он специалист и знает,что сборная формируется по принципу сильнейшего,а не того,который "играет на ЧР".А Хромачёва сейчас сильнейшая в России.Вы ещё такой принцип Тарпищеву предложите,он человек с юмором, - посмеётся,пошлёт...
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от Geo
Цитата:
Сообщение от Лиза
Ирина у нас в чемпионате России не принимает участия, то у неё возможности поехать на Европу не будет.
Если Хромачева сама не принимает участие в чемпионате России, то при чем тут Сиканов? Это же нормальное и честное правило, когда на ЧЕ и ЧМ едут чемпионы и призеры своих стран.....
Так что Сиканов действительно выразился крайне дипломатично. Мог и прямо сказать: "не играешь на ЧР - теряешь место в сборной автоматически".
Отнюдь. Закон, что дышло. В 2003 в Балашихе на ЧР по 14 -летним моя дочь была второй, как в одиночке так и в паре. И не на какие ЧР и ЧМ нас не взяли.
Ничего не меняется, только формулировки, и адвокаты от общественности теперь появились.
Подробнее эту историю я собираюсь описать в теме "История одного ребенка. Теннисистки".
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
[size=10pt]Ничего не меняется, только формулировки, и адвокаты от общественности теперь появились.[/size]
Такие адвокаты от общественности, демонстрирующие верноподданический "одобрямс", массово водились и во времена, не столь отдаленные. Вспоминается крылатая фраза "Я Пастернака не читал, но осуждаю". Только в те времена тотальной цензуры и нерушимого блока одних со всеми остальными, эти словесные пассажи естественно ложились на общий мейнстрим и так же естественно воспринимались населением.
Сейчас же эти добровольцы-адвокаты от общественности воспринимаются как осетрина второй свежести от буфетчика Андрея Фокича Сокова из "Мастера и Маргариты".
Цитата:
Сообщение от Geo
[size=10pt]Если Хромачева сама не принимает участие в чемпионате России, то при чем тут Сиканов? Это же нормальное и честное правило, когда на ЧЕ и ЧМ едут чемпионы и призеры своих стран. Или ей запретили участие в ЧР? Об этом вроде никто не сообщал. А если не запретили, то это выбор самой Хромачевой. [/size]
[/quote]
Цитата:
Сообщение от Ira
[size=10pt]Есть информация о другой девочке - Гавриловой Дарьи.
Она тоже уезжает. Камельзон снял ее со всех турниров и с первенства России тоже. Мстит.[/size]
А вот что пишет мама Иры Хромачевой в интервью, данном еще ДО чемпионата России:
– Будет ли Ира выступать в дальнейшем за сборную России?
– Я вам так скажу. Ире нравится выступать за сборную. Она всегда этого хотела. И вообще в ней сильно развиты командные качества. Но вот сейчас мы были на турнире в Чехии. И Иры не было в официальном составе нашей российской команды. Она первая сеяная в этом турнире, но в официальном списке команды России, которая приехала на этот турнир, Иры не оказалось. Я не знаю, что это – официальная позиция теннисной федерации относительно нас или что-то другое.
Мне трудно ответить на ваш вопрос. Всё, что касается Иры, я знаю, ей нравится играть за сборную, она этого очень хочет. А все эти закулисные игры мне, честно говоря, не очень интересны. И более того, мне не хотелось бы, чтобы в этом участвовал мой ребёнок.
-
Ух ты, АСЕ, Вы оказывается не только Регламенты в подлиннике читаете, но еще и Мастера и Маргариту! А ведь Булгаков по-сложнее будет. Смело. Но я отвлекся. Вы к чему Хромачеву то упомянули? Или отыскали доказательство, что Камельзон запретил ей участие в Первенстве России? Или путаете ее с Гавриловой?
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Цитата:
Сообщение от Geo
Цитата:
Сообщение от Лиза
Ирина у нас в чемпионате России не принимает участия, то у неё возможности поехать на Европу не будет.
Если Хромачева сама не принимает участие в чемпионате России, то при чем тут Сиканов? Это же нормальное и честное правило, когда на ЧЕ и ЧМ едут чемпионы и призеры своих стран.....
Так что Сиканов действительно выразился крайне дипломатично. Мог и прямо сказать: "не играешь на ЧР - теряешь место в сборной автоматически".
Отнюдь. Закон, что дышло. В 2003 в Балашихе на ЧР по 14 -летним моя дочь была второй, как в одиночке так и в паре. И не на какие ЧР и ЧМ нас не взяли.
Ничего не меняется, только формулировки, и адвокаты от общественности теперь появились.
Подробнее эту историю я собираюсь описать в теме "История одного ребенка. Теннисистки".
Так вот об этом и надо говорить. Когда 2-го призера не берут в сборную, это нонсенс, это требует объяснений. Но когда игрок не участвующий в ЧР (а, следовательно, его не выигрывающий) напоминает о своих правах, то это странно. Тут никаких претензий к тренеру быть не должно.
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от Geo
Вы к чему Хромачеву то упомянули? Или отыскали доказательство, что Камельзон запретил ей участие в Первенстве России? Или путаете ее с Гавриловой?
Просьба пояснить.
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от Geo
[size=10pt]Ух ты, АСЕ, Вы оказывается не только Регламенты в подлиннике читаете, но еще и Мастера и Маргариту! А ведь Булгаков по-сложнее будет. Смело. Но я отвлекся. Вы к чему Хромачеву то упомянули? Или отыскали доказательство, что Камельзон запретил ей участие в Первенстве России? Или путаете ее с Гавриловой?[/size]
Уважаемый Geo, Ваша ирония указывает на Вашу невозможность находить аналогии и проводить параллели между схожими фактами? Или, что ближе к истине, на нежелание это делать?
Однако, Вы уже перестали "ржать". Это радует и внушает оптимизм.
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от Geo
[size=10pt] Когда 2-го призера не берут в сборную, это нонсенс, это требует объяснений. Но когда игрок не участвующий в ЧР (а, следовательно, его не выигрывающий) напоминает о своих правах, то это странно. Тут никаких претензий к тренеру быть не должно.[/size]
А когда 2-го номера европейского рейтинга еще до ЧР исключают из сборной, от это уже не нонсенс, а политика выживания неугодных.
А вот что в начале Geo написал об отъезде Хромачевой в Бельгию
Цитата:
Сообщение от Geo
[size=10pt]Интересно, Камельзон... жалеет о потере дойной коровы?[/size]
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от Geo
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Цитата:
Сообщение от Geo
Цитата:
Сообщение от Лиза
Ирина у нас в чемпионате России не принимает участия, то у неё возможности поехать на Европу не будет.
Если Хромачева сама не принимает участие в чемпионате России, то при чем тут Сиканов? Это же нормальное и честное правило, когда на ЧЕ и ЧМ едут чемпионы и призеры своих стран.....
Так что Сиканов действительно выразился крайне дипломатично. Мог и прямо сказать: "не играешь на ЧР - теряешь место в сборной автоматически".
Отнюдь. Закон, что дышло. В 2003 в Балашихе на ЧР по 14 -летним моя дочь была второй, как в одиночке так и в паре. И не на какие ЧР и ЧМ нас не взяли.
Ничего не меняется, только формулировки, и адвокаты от общественности теперь появились.
Подробнее эту историю я собираюсь описать в теме "История одного ребенка. Теннисистки".
Так вот об этом и надо говорить. Когда 2-го призера не берут в сборную, это нонсенс, это требует объяснений. Но когда игрок не участвующий в ЧР (а, следовательно, его не выигрывающий) напоминает о своих правах, то это странно. Тут никаких претензий к тренеру быть не должно.
Объяснение было тогда только одно - "Куликовой в сборной быть не должно!".
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Цитата:
Сообщение от admin
Цитата:
Сообщение от Geo
Вы к чему Хромачеву то упомянули? Или отыскали доказательство, что Камельзон запретил ей участие в Первенстве России? Или путаете ее с Гавриловой?
Просьба пояснить.
Пояснить что? Этот вопрос скорее к АСЕ надо обратить, который столь оригинально проводит параллели и находит аналогии, сваливая в одну кучу разных людей, разные цитаты, разные обстоятельства, не утруждая себя минимальным анализом фраз и не пытаясь услышать и понять точку зрения обеих сторон.
История Хромачевой, это история Хромачевой, история Гавриловой, это история Гавриловой.
Вот цитата Ira, приведенная АСЕ:" Камельзон снял ее (Гаврилову) со всех турниров и с первенства России тоже". В одной этой фразе много непонятного. Каким образом Камельзон может снять ее с турниров, да еще со всех? Каких турниров? Можно не взять в сборную. Это понятно. Можно выгнать из клуба. Это понятно. Можно из заявки клуба вычеркнуть фамилию, хозяин барин. Не нравится - уходи и играй от другого клуба или от себя. Остаешься, значит согласна. Это тоже понятно. Но каким образом Камельзон может запретить кому-либо играть? И что, для того чтобы заявиться на Первенство России кроме рейтинга требуется разрешение старшего тренера сборных? То есть завтра Камельзон может запретить Карловскому или Путинцевой играть? Может быть у него есть такого право, я не знаю, поэтому спрашиваю. Но бездоказательно опираться на подобную фразу не стану. А вдруг это ерунда написана.
Пока известны следующие факты. Хромачева покинула клуб Камельзона. Хромачева, со слов Сиканова, не будет играть на ЧР. Со слов мамы Хромачевой, на турнире в Чехии Хромачева не была в составе команды России. Со слов Сиканова, в следующем году он расчитывает на Хромачеву и Путинцеву в сборной, а пока хочет просмотреть других кандидатов, поскольку Хромачева на личный ЧЕ не поедет (что справедливо). Все! Где, кого и в чем тут дискриминация? Почему будущий чемпион и призер России должен отдавать свое законное место Хромачевой? Только потому что ее мама так хочет? Спросите у ПАПА50, какого ему было.
Или все-таки известно, что вредный Камельзон запретил Хромачевой играть на ЧР? Если запретил, то тогда несомненно - дискриминация и выдавливание. Тогда Камельзона надо гнать.
-
Re: "У нас "украли" девочку..."
Читаю вчера статью на Чемпионат.ру "Камельзон: дайте мне надёжную девочку". Сижу читаю, иронизирую, а в конце чуть с кресла не упала от следующих слов: "...Я всё время говорю: дайте мне в руки какую-нибудь надёжную девочку, работящую, и я не то что просто войду в десятку, а выиграю весь этот US Open".
Сначала смеюсь, потом злюсь, а потом что называется трезвлею и начинаю удивляться и возмущаться: насколько я помню у Камельзона были многие дети: Путинцева, Хромачева, Лейкина, Гаврилова-но все почему то от него ушли. Вернее мы то знаем почему ушли, а вот Владимир Наумович наверное в незнанке.
-
Цитата:
Сообщение от Geo
Цитата:
Сообщение от Лиза
Ирина у нас в чемпионате России не принимает участия, то у неё возможности поехать на Европу не будет.
Если Хромачева сама не принимает участие в чемпионате России, то при чем тут Сиканов? Это же нормальное и честное правило, когда на ЧЕ и ЧМ едут чемпионы и призеры своих стран. Или ей запретили участие в ЧР? Об этом вроде никто не сообщал. А если не запретили, то это выбор самой Хромачевой. В этом случае тренер сборной не просто имеет право, а обязан начать привлекать других игроков. Ей же не обещали пожизненное место в сборной независимо ни от чего.
Так что Сиканов действительно выразился крайне дипломатично. Мог и прямо сказать: "не играешь на ЧР - теряешь место в сборной автоматически".
Сиканов мог бы уверенно заявлять о любых принципах зачисления игроков в сборные - если бы они были. Но если посмотреть на сайте ФТР в разделе "Сборные команды России", то обнаружим :
Список сборной команды России на 2008 год >>> (*.pdf)
Список сборной команды России на 2009 год >>> (*.pdf)
ПОЛОЖЕНИЕ о капитане российских игроков – представителе ФТР на международных юношеских турнирах ТЕ/ITF, проводимых за рубежом >>> (*.doc)
Форма Договора поручения >>> (*.doc)
положения о порядке формирования сборных команд нет, и, наверное, это не случайно.
Видимо, нет таких принципов, которые можно огласить во всеуслышание. А какие-то, конечно, есть, как же без этого?
Ну и есть принципы озвучивания таких решений, известные со времен царя гороха - "игрок сам не хочет принимать участия в чемпионате" и пр. Даже если так - наверное, Сиканов не слышал про такую вещь, как квалификационные очки РТТ. Наверное, ему еще не подключили интернет на рабочем месте. Возможно, он против засилья технологической цивилизации вообще и не пользуется даже телевизором...
Тем не менее, в составе сборных на 2009 и Хромачева, и Гаврилова указаны. Видимо, если бы они не появились в этом конкретном документе с печатями, то это было бы уже какое-никакое, а документальное свидетельство пристрастности. Ну а то, что они при этом не попадают в составы команд на "отдельные" состязания - так это ж можно в каждом отдельном случае объяснить... типа форма не та была с виду... или факс послали, ответа не получили... кто будет разбираться?
Цитата:
Сообщение от jaff
Так что Сиканов действительно выразился крайне дипломатично. Мог и прямо сказать: "не играешь на ЧР - теряешь место в сборной автоматически".
Может, и сказал бы. Но старшие и опытные товарищи придержали молодого да ретивого...
кстати: в списках сборных команд Камельзон Владимир Наумович числится в резерве основного тренерского состава. Стаж работы со сборной - 47 лет. Год рождения - 1938. Т.е. получается, он со сборными начал работать с 24-х лет. Талант, однако...
Следует заметить, что и у него, и у Сиканова основным местом работы указано ФГУ ЦСП - "центр спортивной подготовки сборных команд". Хорошо иметь такое место основной работы и неосновную академию впридачу!
