menov!На этом Форуме, да и в теннисе, Вы видимо человек новый!!!
отредактированно модератором
Вид для печати
menov!На этом Форуме, да и в теннисе, Вы видимо человек новый!!!
отредактированно модератором
да я не спорю наверно я много не понимаю, но пишу что чуствую - вы упорно расписывали условия контракта которые не входили в рамки логики , а теперь логически все понятно.Цитата:
Сообщение от Robert
Ваша задача обеспечить приток людей в школу тенниса в испанию их задача учить Вашего ребенка бесплатно , насчет инвестора в размере 5000 евро ( сумма даже по нашим меркам небольшая) даже не знаю что сказать.
Отсюда и Ваша активност в форуме в вопросе заключения контракта. Отсюда и Ваши разговоры что вы знаете что то в теннисе что не знают многие . Скажи честно это просто бизнес , но не как не спорт.
Не хочу вас обидеть желаю вам м вашим детям удачи. Может я не прав.
В октябре прошлого года Роберт писал: "Здравствуйте Уважаемые Форумчане!
Меня зовут Валеев Роберт, я из г.Уфы, имею трёх дочерей, две младшие занимаются теннисом профессионально, старшая на любительском уровне.
В сентябре я со средней дочерью Илиной был на турнире TE 2 в Испании в Академии Санчес-Касаль и заключил договор о привлечении теннисистов из России на обучение и тренировки в этой Академии.Так-же моя дочь осталась на индивидуальные тренировки у одного частного тренера в частном клубе недалеко от Барселоны по индивидуальному приглашению на почти бесплатные тренировки.
Теперь, собственно, объявление:
Для богатых родителей: Я полностью организовываю сбор документов, приглашение, загран.паспорт, визу, самолёт, питание, проживание, тренировки и обучение в Теннисной Академии Санчес-Касаль в Испании под Барселоной.Оплата будет по расценкам Академии, мне они выплатят проценты.Так-же могу помочь желающим в приобретении недвижимости на побережье Средиземного моря.
Для не богатых родителей: Там, где живёт и тренируется моя дочь, есть возможность для 2-3 теннисистов тренироваться по индивидуальной программе у другого тренера за небольшие деньги по сравнению с Академией.
Эксклюзивное предложение для одной девочки 12-14 лет: Индивидуальные тренировки в Испании у тренера, который в своё время тренировал Марию Шарапову в Академии Ника Боллетьери в Америке.
Просьба писать на e-mail только с конкретными намерениями.Всем Удачи в теннисе!"
Может, menov не так уж и неправ?
Robert, конечно, прошу прощения....но, но, я бы не стала об этом писать, если бы Форумчане сами не нашли этого Вашего старого объявления.Цитата:
Сообщение от Саню
Я интересовалась в октябре месяце, у администрации Академии Санчес-Касал, заключали ли они с Вами договор как Вы написали "о привлечении теннисистов из России"....
Ответ: Единственный официальный представитель нашей Академии в России, это тур. фирма VKO Travel.
Они не знают, что заключили с Вами договор.
Я не понимаю, зачем Вы это писали.
Дело в том что мне лично в душу запал один пост Роберта
вот отрывок
- Многие думают, что они серьёзно занимаются теннисом, вкладывают огромные деньги в своего ребёнка и этим самым достигнут в недалёком будущем высоких результатов.Нет!Не всё так просто!Да, деньги решают кое-какие проблемы.Но даже очень большие деньги не могут решить те наши цели, к которым мы все стремимся.Один из родителей обязан бросить всё и постоянно находиться рядом со своим ребёнком и вести его до победного конца, посвятив всё своё время единственной цели.Только так, даже если в детском теннисе ребёнок не показывал хорошей игры, в будущем из него может вырасти профессиональный спортсмен.Да, может сейчас я раскрою для многих тайну, которую я открыл для себя недавно.В мире тенниса, точнее сказать в Мире Большого Профессионального Тенниса даже может на первом месте стоит не умение хорошо играть и всех выигрывать, как владение информацией и умением ею правильного распоряжения. -
Я задумался человек знает великую тайну котрую не знает большинство этакий буратино.
А теперь понятно что это просто слепая вера отца что может произойти чудо ребенок который в 14 лет не показывал результаты может оказаться в мире профессионального тенниса По БЛАТУ как в советские времена. Тоесть покрутившись в испании посмотрев как устроен мир бизнес тенниса он посчитал что знакомство с нужными людьми поможет. Наверно в чем то он и прав , но тем и хорош спорт что по блату нельзя стать победительницей тем и прекрасен спорт что он стави людей по рангу согласно их природному таланту.
Ну а уж вот этата цитата
-.Один из родителей обязан бросить всё и постоянно находиться рядом со своим ребёнком и вести его до победного конца, посвятив всё своё время единственной цели.-
в свете все вышего изложенного и контракта просто маразм , человек пишет одно а делает совершенно другое .
Ничего лично просто логическая цепочка на основе нескольких сообщений в форуме.
Роберт будьте честны с людьми и они к Вам потянутся. А самое главное будьте честны сами перед собой.
Здравствуйте Уважаемые Форумчане!Всё, что я написал в октябре, после первого моего посещения Испании, и сейчас остаётся в силе, хотя после этого моего объявления ни один человек не заинтересовался им и не написал мне письмо, как и говорила мне Вероника Рыжик, с которой я заключил устный неофициальный договор на привлечение теннисистов из России, а единственным официальным представителем Академии Санчес-Касаль в России действительно является VKO Travel, но ещё раз подчеркну, официальным, я может то-же смог бы им стать, если бы смог поставлять им теннисистов, но такая задача реально почти не выполнима, тем более в провинции, о чём мне настоятельно твердила Вероника Рыжик.Так что Т-Яна, не сочтите за трудность, поднимитесь ещё раз на третий этаж административного здания Академии и передайте ей, что она оказалась абсолютно права, ничего у меня не получилось, да и Вы мне то-же самое говорили.Если у кого ещё есть вопросы ко мне, прошу задавать.Буду отвечать на них, несмотря на агрессивность некоторых Форумчан, понятную мне.
Menov!О каком блате и нужных людях Вы говорите.И о каком маразме Вы говорите?И что я делаю не так, как говорю? Постоянно находиться рядом со своим ребёнком не означает прямого ежедневного физического присутствия рядом с ним, да и глупо было бы мне сейчас бросить свою семью на произвол судьбы и остаться нелегалом в Испании, не имея работы там, и единожды возвратясь в Россию с просроченной тур.визой, стать затем невъездным в Шенгенскую зону, а соответственно и в Испанию.Это намного хуже, чем мы всей семьёй 2-3 раза в год будем навещать Илину и официально находиться там 1 месяц.А работы как таковой у меня нет и я всё-ещё веду свою дочь до победного конца, посвятив всё своё время единственной цели, но теперь от меня уже почти ничего не зависит.Кстати, про талант, тренер мне сказал, что как такового он таланта в моей дочери не видит, но он заметил её трудолюбие, старание и исполнительность.Видимо всего этого ему достаточно, что-бы на протяжении 4 лет сделать из моей дочери игрока Топ-100, хотя я сам лично сомневаюсь, что она к 18 годам войдёт в их число, оптимальный вариант: 200-300 позиция мирового рейтинга.
Так вот, на Вашу фразу: в свете все вышего изложенного и контракта просто маразм , человек пишет одно а делает совершенно другое . прошу привести конкретные примеры.
Бред какой-то... Человек поделился какой-никакой информацией... Так теперь он должен еще и покаяться в содеяном... Да после всего произошедшего, у многих отпадет желание делиться на форуме каким-либо личным опытом.
Хватит только на какие нибудь газетные вырезки вставлять, да поддерживать темы обо всем, и не о чем в целом....
Да..., очень показателен разбор полетов.... и поучителен...
Следствие ведут колобки: :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
Чем хорош Форум - это общение живых людей с их восторженностью, и дикими подозрениями.... Я помню , как то я подержал Garry , так меня тоже едва не обвинили , чуть ли не во вселеннском заговоре,
если бы я не был теннисным папой , то возможно бы обижался, но я вполне понимаю , подозрительность и недоверчивость людей! Сам очень много обжигался на псевотренерах, всяких псевдосборах и прочее.
Поэтому это даже хорошо, что есть такой скептицизм.И надеюсь, что Роберт так же понимает это.
Единственное хочется сказать тем, кто в пустую обвиняет другого, должен иметь честность и мужество признать свою ошибку.
Модераторская команда имеет самые разные точки зрения почти на все вопросы.
НО! Она едина в одном - информации , которая бы была бы ложной, да даже просто иногда сомнительной , которая может принести пустые финансовые потери - блокируется.
Надеюсь , что наш Форум не на один год.
Я подписываюсь своей фамилией не для того, чтобы кого то обманывать и позориться.
Rudger , а вы как думали? Есть те, кто учиться на своих ошибках, а есть те кому достаточно просто прочитать про чужую ошибку.Цитата:
Сообщение от Rudger
Дело в том, что если бы Robert не хотел "разбора полетов", он бы не написал на Форуме, а если он написал, значит ему это зачем то нужно.
Вот мы все "колобки" и пытаемся разобраться, зачем Автору этой темы понадобилось "поделиться какой-никакой информацией".
Для menov - вы сами советуете человеку зарабатывать деньги, а когда он это пытается делать, обвиняете его в нечестности. Robert с самого начала писал все как есть и ничего не утаивал, по крайней мере для меня вся эта история была ясной с самого начала. Только и тренер, и Robert прекрасно понимают, что обеспечить поток учеников в Академию из России можно, только имея реальный успех в виде подготовленной девочки. Если бы тренер взял какую-нибудь засвеченную юниорку из России, то даже выведя ее в Top-100, получил бы скептицизм, как у Камельзона - "Кафельников заиграл бы при любом тренере, а заслуги Лепешина тут нет". А так тренер в Испании берет абсолютно бесперспективную по российским меркам девочку, но с большим старанием и верит в нее. Если получится - будут у него ученики из России, а Robert станет официальным представителем этой академии в России и от желающих отбоя не будет. И ничего в этом необычного нет, бизнес как бизнес. "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет...."Цитата:
Сообщение от menov
Некоторые, съездив в США по программе Work & Travel, потом открывают компании по отправке студентов по этой же программе и зарабатывают на этом. То же самое компания http://www.4rsport.ru/ - за деньги помогают российским спортсменам с оформлением документов для учебы в универах США. И никто не бросает в них камни.
При том исходном раскладе, что есть у Robert-a и двух других участниках предприятия, они пока все делают правильно. А если у кого-то из форумчан не хватило аналитических способностей и умения связывать предоставленные Robert-ом факты в общую картину, чтобы разобраться в ситуации, то это не вина Robert-a.
Мне кажется, что последнее сообщение АСЕ является хорошим, точным завершением сей плодотворной дискуссии.
Всем участникам ее мне хочется пожелать успокоиться, умерить пыл, и извиниться за допущенные перегибы.
Для того, что бы понять, что ребенок задействован в игре взрослых, не нужно иметь больших , или даже малых, аналитических способностей.Цитата:
Сообщение от ACE
Некоторым из Форумчан глубоко безразлично, что там написано в контракте, даже не сильно интересует цена вопроса.
Я, как мать троих дочерей считаю, что ни одна цель не стоит того, что бы из за неё бросать ребенка.
Мое мнение Роберт знал из личного общения и думаю, что обижаться на меня не должен.
Очень долго удерживала себя от вступления в дискуссию, но …
У меня вопрос к Robert-у - допустим, ребенок будет великолепно чувствовать себя три месяца, как в "пионерском лагере", пол года, год…полтора…два… а потом она скажет, а может даже -закричит –я не могу больше! Возможно такое? Возможно! Что Вы будете тогда делать?...Вы это продумали?
P.S. Мне трудно понять многие моменты, из тех, которые здесь обсуждается…
Я мать, и безусловно- так бы не поступила …
Нет, пожалуй я не буду ничего больше писать- все люди взрослые, каждый пусть за себя и свою семью сам думает!
Тут Lis правильно заметила, девушка не в пионер лагерь поехала ,а совсем наоборот
и не известно как скажутся 4-6 часовые тренировки, на девушке в переходном возрасте, тем более ,как я понял раньше у нее не было таких нагрузок.
Всем привет! Прочитала тему-волосы дыбом. Во-первых, девочку нельзя оставлять одну.Во-вторых,у папы Robert-a в голове одни мысли про контракт и призовые.В третьих, мужчина должен зарабатывать деньги сам,а с такими планами особенно. Ребенка жалко.
Для Dergousov
Я не в коем случаи не хочу обидеть Roberta я просто высказываю свои мысли
Я с удовольствием извинюсь перед ним если чем то его задел
Для ACE
Да я советовал и считаю что если ты папа и у тебя дочки, то зарабатывай и обеспечивай им спокойную жизнь и пусть они делаю свой выбор спокойно не натужно без вреда для здоровья - это же женщины они должны расти спокойно чтобы у них были благополучные дети.
Но мне кажеться чтобы хорошо зарабатывать нужно быть профессионалом в своем деле, а тут кроме фанатизма отца я невижу ничего.
- одна женщина, 6 лет платившая большие деньги за бесполезные тренировки своего сына, узнав нашу историю, наняла меня как личного тренера, хотя в теннис я играть не умею и принципиально не хочу учиться -
Человек не умеет и еще и не хочет учиться но уже личный тренер?
Я достаточно интенсивно занимаюсь теннисом самостоятельно подумываю о тренерской работе и решил для себя что первые несколько лет я не буду заниматься с детьми, поскольку занятие с ребенком теннисом требует очень больших знаний, огромного опыта, хорошего воспитания - иначе ребенок для тенниса будет испорчен. Каждый тренер должен осознавать какая огроомная ответсвенность лежит на нем , а большинство к сожалению этого не осознают.
И вообще тренерская работа и зарабатывание денег это разные вещи. Это нужен талант опщение плюс техническое оснащение.
На форуме есть человек тренер Andy вот не зная его лично не видя его тренеровк просто по набитым им здесь буквам я понимаю что он профессионал ему можно доверить ребенка.
Еще раз подчеркну ничего лично просто мои мысли
Для ACE (И ничего в этом необычного нет, бизнес как бизнес. "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет....")
Да, может быть, НО - ребенок не пианино.
Солидарна с Вами.
Нашей девочке 8 лет. Занимаеться почти 4 года,отдали рано потому что непоседа, и надо было направить ее энергию в мирное русло. А сейчас поняли, что имеет смысл продолжить, но уже на серьезном уровне. Вот и стараемся с папой со всех сил заработать денег, чтобы к 12-13 годам не искать спонсоров.
Так, для общей информации:
Для того, что бы находиться в Испании легально, ребенку необходимо:
1. Иметь Российский загран.паспорт.
2. Получить приглашение на обучение из школы, Академии, клуба.
3. Иметь документы подтвержающие то, что ребенок будет жить в конкретном месте.
4. Необходим человек, который будет нести за ребенка ответственность во время его учебы (тренировок) в Испании.
5.Получить в Испанском консульстве визу Д (ученическая)
6.На основании полученной визы, а течении месяца прописать ребенка в Мерии того города, где будет жить ребенок.
6. Сдать паспорт, прописку, документы с места жительства, документы ответственного за ребенка, отпечатки пальцев ребенка в... (ну забыла как это называется, там выдают карточки вида на жительство)
7. И только после того, через месяца полтора, получив эту карточку, можно спокойно перемещаться по странам Шенгенского соглашения, получать визы в Мадриде в ту страну куда нужно лететь на турнир(это Англия, Америка)
И эту карточку несовершеннолетним не продляют!!!! Необходимо вернуться в Россию, с новым вызовом.....и все начинать сначала.
Вот так все просто.
В обсуждаемой нами ситуации....нет первого пункта, у девочки нет паспорта....
О чем можно говорить?
Уважаю!
Моей тоже 8 лет и занимается 4 года, но я не хочу изо всех сил зарабатывать, и вообще надоело чувствовать себя дойной коровой. Поэтому мы всей семьёй уезжаем в Пензу, чтобы дети могли заниматься теннисом бесплатно. А работаю я через интернет сам на себя и мне без разницы где жить.Цитата:
Сообщение от Лера
Форум сегодня закрывается, так как не нашёл спонсора - с 1 апреля!!! ;) :D :)
И кто же вас так сильно напрягает? У нас цены вполне сносные, и с качеством все ОК, да и со всем остальным тоже. А средства накопления - на потом.Если сложиться вся теннисная мозаика то потратим на теннис, а нет- на образование. А насчет где жить-
вам виднее.Мы тоже в Подмосковье уедем. Удачи!!!
Одно дополнение к посту Т-Яна.Можно получить вид на жительство в Литве или Латвии и с этим документом тренироваться,работать,играть и учиться,ездить по Шенгену и без виз в США.Намного легче договориться с русским прибалтом(например фиктивный брак),чем мотаться по русским и испанским бюрократам.
Меня напрягает администратор, который вывешивает табличку-ДО ОПЛАТЫ ЗА АРЕНДУ КОРТОВ ОСТАЛОСЬ 3 ДНЯ.Цитата:
Сообщение от Лера
А не оплатишь, твоё время отдадут какому-нибудь толстопузу. А если уезжаешь на соревнования- всё равно плати.
Ни при каких обстоятельствах, кроме описанных в контракте ( их я описал ранее ), я Илину просто так не имею права забирать или прекращать тренировочный процесс.Ещё до поездки, и в течении 21 дня, пока я там находился, я постоянно спрашивал свою дочь, хочет ли она вернуться в Россию, к сёстрам и маме, так-как контракт ещё не был подписан, мы его подписали перед отлётом из Испании, её слова: “Я конечно очень соскучилась по своей семье, но вот тебя папа и младшую сестрёнку я увидела и у нас впереди ещё 20 дней, в течении которых мы будем вместе ( напомню, мы сняли квартиру рядом с Академией и Илина жила вместе с нами ).Розу, т.е. старшую сестру и маму я увижу летом или осенью и Вы будете навещать меня 2-3 раза в год, но в Россию я возвращаться не собираюсь, ты папа пойми и вспомни, какими усилиями ты всего этого достиг и я не имею права подводить тебя и постараюсь выбиться в профессиональные теннисистки к 18 годам, не упустив предоставившуюся нашей семье такую возможность”.
И те полгода, что она жила в двух семьях, и то отношение к ней и её отношение к этим семьям, я всё это увидел своими глазами, не дали мне повода усомниться в их дальнейших хороших отношениях.Ну никак ребёнок не хотел возвращаться в Россию, ей было очень тяжело первое время, она ночью тихонько плакала, так-как не понимала языка и их уклада жизни, теперь всё по-другому и она убедила меня в этом.Я всех матерей прекрасно понимаю, и их отношение к моему поступку, но данная ситуация мне представляется реальнее, нежели Вам с моих слов на Форуме.Наша семья будет надеяться только на лучшее.Хочу сказать всем Форумчанам огромное спасибо за дискуссию и я буду очень рад, если кто-то сделал для себя положительные выводы, а кто-то и отрицательные.Но положа руку на сердце, честно признаюсь, никому из Форумчан, да и теннисным родителям, я не пожелаю пережить те моменты, которые мне встречались на моём пути до и после подписания контракта, особенно первые 3-7 дней после подписания контракта, я проклинал себя и Испанию, мне почему-то было очень страшно не за то, что дочь осталась, а осталась именно на 4 безвыездных года, но теперь я успокоился и нам ничего не остаётся, как ждать удачного завершения всей этой авантюры.
Я ни на кого не обижаюсь за негатив, но помните, если у кого-нибудь из Форумчан будет подобная моей ситуация, то самая настоящая поддержка и принятие решения будет исходить из того, что подскажет Вам Ваше Сердце, и сопоставив все за и против, необходимо будет принять правильное решение.Всем Удачи на нашем нелёгком теннисном пути!
Время всё раставит на свои места. Всё таки Илину взял директор академии. Со временем она если и не станет топ игроком,то возможно будет тренером в Испании. В первую сотню рейтинга пробиться сложно. Будем внимательно следить за её карьерой. Удачи ей и её семье.
Реплика.
А мы все удивляемся, чего нас опасаются в Европе.
Как водичка всегда дырочку найдет, так и русский человек всегда, и без мыла, куда надо проструячится.
Ведь когда нельзя, но очень хочется, значит можно.
Тем более ради счастья деточек.
Жутко...жутко...страшно, я бы СДОХЛА...если бы услышала такие слова от нашей дочери!Цитата:
Сообщение от Robert
А если не получиться?? Как девочка будет жить с такой ношей на душе!?
Мне НА ХЕР это теннис не нужен!!!
Модераторы, удалите...но другого слова я не нашла!
Ради счастья деточек...за счет этих же деточек!!! СУПЕР логика!Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Лера
Только это не я, это ОПЫТ...сын ошибок трудных.
Х, согласная буква хер, в церк. азбуке 23-я, а в русской 22-я, ну и т.д.- Даль. ;)Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Вначале будет очень тяжело психологически, но время лечит, и со временем она будет всё меньше и меньше вспоминать о своей семье.Цитата:
Сообщение от Т-Яна
Давайте оставим людей в покое.Это их семья и их дела.Надо развить новую тему, более веселую.
Ну почему же, если Robert хотел дискуссии, то он получил шикарный результат. А сколько народа участвует, а сколько следит... Вот и выходит, что деньги в теннисе - самая главная тема. А тот кто открыто выссказывается, может налететь на суровый негатив. Я это проходил.Цитата:
Сообщение от Лера
Второй день не выходит из головы эта "сделка" (извините, если обидела). Конечно, шанс выпадает один раз, это обидно, но возможно, может это и не шанс? Все мы родители, ну наверняка все, хотим, чтобы наши мальчики и девочки были лучшими, поэтому стараемся, работем, лезем из кожи вон. У кого-то получается, у кого-то нет. Меняем место жительство, в конце концов меняем гражданство-Родину, и все ради надежды, что вот мы сейчас это делаем ради детей, а в будущем наши дети помогут нам (в плане осуществят нашу надежду и станут номер один). А вот если не все так - как мы задумываем? Тогда что делать? Вот Robert отдал дочь чужим людям, один из нас (либо муж, либо я) собираемся уехать из России, а по сути и Robert и мы -предатели, по отношению к своим детям. Разве не так?
Надеюсь, вы имеете ввиду деньги вложенные а не полученные.Так вот если вложенне, то на негатив не налетишь, а если полученные, ТО БЕСПЛАТНЫЙ СЫР ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ. И не исклчено что Robert и загнал своего ребенка в ту самую мышеловку.Ей потом переживать все неудачи,комплексы и т.д и т.п. А Robert расстроиться что денег на ребенке не заработал.Цитата:
Сообщение от garry
Кто- то в теме говорил уже что посеешь то и пожнешь, что-то вроде того. Так вот многие хотят только жать, и особенно когда сеять нечего.
Ну Вы, Мари, хватили. Что-то я уже не пойму, уехать из России - стать предателем? Сейчас что, сталинское время? Вы уж разжуйте свою мысль, а то как то все на эмоциях, все надрывно....Цитата:
Сообщение от Мари
Я так понимаю, общий настрой такой - надо запретить профессиональный теннис, чтобы дети не надрывались и не гробили свое здоровье. А также весь прочий проф. спорт по тем же причинам. А по телевизору смотреть скачки и собачьи бега. Хотя гринписовцы наверняка тоже будут против.
А также запретить балет, где дети также гробят здоровье. И музыку, где дети с малолетства горбатятся за пианино и со скрипкой. А также весь шоу-бизнес и модельный бизнес где родители мечтают видеть детей будущими звездами. Еще до кучи запретить физико-математические школы-интернаты, где дети живут в отрыве от семьи, потому что они таланты. А работать должны родители, а дети оставаться вечно молодыми....