Сделает ли теннис ребенка лучше…

Цитата:

---

Сообщение от Mixalich

рара60, а вот интересно, а делает ли балет человека лучше?

---

Mixalich, если Вы хотите знать мой ответ, то – НЕТ. Не делает.
Не здоровее, ни душой, ни телом.
Здоровым телом и тем более здоровым духом там и не пахнет.
Как и в теннисе, впрочем.
Как и вам, мне кажется, что -

Цитата:

---

как в теннисе, так и в балете, равно как и в других видах спорта или искусства, все зависит от человека.

---

Я бы добавил к спорту и искусству любой вид человеческого творчества от программирования до выпиливания лобзиком.
Что же касается того, что

Цитата:

---

… теннис это тот самый лотерейный билет, который стоит попробовать купить, не ссылаясь на то, что он вам не по карману.

---

… то, на мой взгляд, это не совсем так.
В лотерее купил – выиграл – живи и радуйся. А во всем остальном приходится на многое идти, многим жертвовать, чтобы достичь высот.
И душой и телом жертвовать.
Короче – карячиться и карячиться, пока не ….

Может быть проще, как в том анекдоте про африканца, в его ответе европейцу:
- «А, я и так лежу под пальмой и ем банан».

Цитата:

---

"Удачи!"

---

"«А, я и так лежу под пальмой и ем банан».
-Это конечно тоже позиция, но под лежачий камень, как известно, и вода не течет, не то что мед с пивом.

Я все же считаю что теннис развивает мыслительные процессы в гармонии с владением своим телом. В свое время, часто у нас в семье задавался вопрос, а зачем нужно высшее образование и высшая математика, в частности, если она никогда не пригодится в жизни? Так вот мой отец ответил так, на этот вопрос племянников: "Может высшая математика вам никогда в жизни не пригодится, но мозги у тех кто её знает работают по другому!"
Я думаю что это высказывание напрямую применимо и к теннису...
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от Mixalich

"«А, я и так лежу под пальмой и ем банан».
-Это конечно тоже позиция, но под лежачий камень, как известно, и вода не течет, не то, что мед с пивом.

---

То, что не течет так это точно.
Но мне почему-то кажется, что большинство приспособлений, облегчающих людям жизнь, колесо, например, придумал человек склонный к лени.
Ему видать надоело таскать тяжести на своем горбу.
Он предпочел запрячь лошадь или ишака в повозку, чтобы самому греть пузо.

Цитата:

---

Я все же считаю, что теннис развивает мыслительные процессы в гармонии с владением своим телом. В свое время, часто у нас в семье задавался вопрос, а зачем нужно высшее образование и высшая математика, в частности, если она никогда не пригодится в жизни? Так вот мой отец ответил так, на этот вопрос племянников: "Может высшая математика вам никогда в жизни не пригодится, но мозги у тех кто её знает работают по другому!"

---

Полагаю, что Ваш отец не имел в виду случай, когда ребенка с 3- 4 лет обучают исключительно математике, а виде СФП физике, причем лет с 10-12 дитё начинает изучать Высшую Математику.

Хочется процитировать Ваши слова из другой темы данного блога -

Цитата:

---

Сообщение от Mixalich

. Нужны …учебники по физике и математике с теннисными задачками. Нужны психологи, врачи, учителя танцев и даже музыканты. И вот тогда такая школа будет выпускать не просто чемпионов, а состоявшихся гармонично развитых людей, которые пронесут любовь и уважение к труду через всю жизнь.

---

«Я думаю, что это высказывание напрямую применимо» и к теме нашего текущего разговора.

Цитата:

---

Удачи!

---

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Цитата:

---

Сообщение от mnv

Это лишний раз доказывает , что талант и желание пробьет себе дорогу.

---

С этим тезисом трудно не согласиться... НО.

Кто решает есть талант у ребенка или это родительские выдумки?
Или "талант и желание", пробивающие дорогу, относятся больше к маме с папой?

А если более близко к названию и содержанию темы (Сделает ли теннис ребенка лучше…), то вопросы мои звучат следующим образом -

"Допустим, "что талант и желание пробьет себе дорогу", то куда он (талант) её (дорогу) пробьет, куда выведет?
И станет ли ребенок при этом (пробившись) лучше, т.е. здоровее, воспитаннее, добрее, образованнее или все перечисленное, так, "дело житейское"?

---

papa60, мне кажется, что это настолько риторический вопрос, что искать на него конкретный ответ просто бессмысленно.

Не так давно пришлось поменять теннисную школу, тренеров - после почти двух лет занятий. Причем уйти от сверхтитулованных и раскрученных людей, ради которых мы сменили место жительства, к менее известным. Процесс был болезненный, и мы как-то с женой, вечерком за чайком да без детей сели и еще раз задали друг другу вопрос: "А нужен ли нам теннис, который дается такими усилиями? И если да - то зачем?".

И вот к чему пришли: по большому счету, есть две альтернативы. Первая - самоустраниться от активной организации досуга ребенка. Пусть "у него будет детство", он гуляет во дворе с утра до вечера, сам ищет себе кружки и секции, ходит на дискотеки, встречается с друзьями-подружками и т.п. С точки зрения "родительской логистики" так, конечно, легче. И дешевле. Но каждой ли семье сейчас подходит принцип "что вырастет, то вырастет?" Особенно если речь идет о детях из семей с определенным уровнем достатка, обучающихся в частных школах, где часто собственные достижения подменяются благосостоянием родителей? Вспомним об обычных соблазнах нынешней городской молодежи - от курения и алкоголя до жизни без цели, что наиболее страшно.

Второй путь - активная организация, но ДРУГОЙ досуг. Но и в танцах, и в рисовании, и в командных видах спортах, и в науке, да где угодно есть своя проблематика. Так у нас (в теннисе), слава богу, в целом несудейский вид спорта, то есть судья в 95% случаев не способен повлиять на исход матча - а вы спросите гимнастов или фигуристов, какие у них там интриги творятся...

Мое резюме примерно такое: теннис не играет решающей роли в генерации хороших и плохих качеств в ребенке. Он просто создает условия для развития в ребенке тех черт, которые в него закладывает семья (в первую очередь) и тренеры (для тех, кто постарше и проводит в тренировочном процессе по несколько часов в день. Есть дети, которые в 10-11 лет - редкое г...но, но вряд ли они такими родились, это все идет из семьи: "Зажми, зажуль, нахами, сподличай - но победи!". А есть и такие, кто на корте берет классом, азартом, напором, но не переходя рамок и оставаясь корректным - и, как правило, родители у них приятные, мыслящие люди.

Проблема в том, что когда соперница на тебя даваит психологическим образом криком, похлопыванием или тем что мы видим на фотографиях, быть белым маленьким лебедем из известного всем балета, по меньшей мере быть идиотом, или иметь определенный склад характера, которые позволит сохранять хладнокровие, что - особенно для женщин практически невозможно.

Только что прочитал рекоммендации для спортсменов в учебнике для ВУЗов - 1979г. (Воспитание способности к саморегуляции психического состояния - в соревновательный и предсоревновательныый период), и то что мы видим на фотографиях (хотя понятно , что это лишь кульминационный кратковременный момент выдернутый из общего контекста встречи), так вот- то что мы видим судя по рекоммендациям Комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР, очень даже логично, если целью ставить победу, а если так - ноги проветрить, то да - надо быть пушистым и воздушным, интеллигентным и красивым.

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

Проблема в том, что когда соперница на тебя даваит психологическим образом криком, похлопыванием или тем что мы видим на фотографиях, быть белым маленьким лебедем из известного всем балета, по меньшей мере быть идиотом, или иметь определенный склад характера, которые позволит сохранять хладнокровие, что - особенно для женщин практически невозможно.

Только что прочитал рекоммендации для спортсменов в учебнике для ВУЗов - 1979г. (Воспитание способности к саморегуляции психического состояния - в соревновательный и предсоревновательныый период), и то что мы видим на фотографиях (хотя понятно , что это лишь кульминационный кратковременный момент выдернутый из общего контекста встречи), так вот- то что мы видим судя по рекоммендациям Комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР, очень даже логично, если целью ставить победу, а если так - ноги проветрить, то да - надо быть пушистым и воздушным, интеллигентным и красивым.

---

На фотографиях мы действительно видим момент кульминации, эмоциональной разрядки. Не думаю, что Бартоли давила таким образом на Серену, и Цыбулька - на Возняцки. Уровень уже не тот.

Вообще я уже писал о том, что по моим наблюдениям количество бешеных родителей и таких же детей - среди на что-то претендующих, понятное дело - резко сокращается к 12-13 годам. Уж не знаю, естественный отбор или что там... Были недавно на полуфиналах и финале Чемпионата Украины по 12 и 14 летним - все очень чинно-благородно, проигравшие и их родители жмут руки победителям и желают удачи. А неадекватностью отличаются мамаши и тренера тех, кто вылетел в первом-втором кругах.

Хотя в России - именно в России - все _по_слухам_ обстоит по-другому. Мне рассказывала одна мамаша, которая была с ребенком на сборах в Турции по 13-летним, что там девочки друг другу и струны режут, и кетчуп в кроссовки перед тренировкой льют...

Как с этим бороться? Подавляющим превосходством в классе, знанием правил и не стесняться аппелировать к судье. Ну, или менять гражданство :-).

Безусловно, сам по себе теннис не делает из г...на конфетку, но когда я объясняю что черезмерная радость от того что соперник ошибся на корте не уместна, то как правило вижу в глазах учеников понимание. Не в этом ли заключается воспитание? Не ждать милости от "природы" т.е. ошибки соперника, а самому создавать предпосылки к ним. И похвала чужого удачного улара это тоже из той же области хороших манер, которые можно заложить с детства и которое будет работать всю жизнь и на других аспектах жизни, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

papa60, мне кажется, что это настолько риторический вопрос, что искать на него конкретный ответ просто бессмысленно.
……………….

---

Естественно, что мой вопрос риторический.
Другого и быть не может.
Писал, в той же Сашкиной «Истории…», что никакие теннисы, фигкатания, гимнастики, балеты и консерватории, не спасут от «прелестей» взрослой жизни, если только все время не ходить с ребенком за ручку и не стоять со свечкой.
И такое положение вещей надо ясно понимать и принимать, как должное.
Естественно, что многое зависит от семьи. Почти все, и до определенного возраста.
Но то, что у девочек стервозность, как черта характера, развивается под влиянием занятий профессионально теннисом в большей степени, чем у парней, так об этом как-то на форуме ещё Andy писал. В чем я с ним полностью согласен.
Да, кстати, одной из причин, почему дочь отдали в теннис, а не в фигкатание, балет и т.п. формы спорта или искусства, так это то, снова согласен с Вами, что теннис «Слава Богу, в целом несудейский вид спорта».

Но если подходить к воспитанию подрастающего поколения с точки зрения «рекомендации для спортсменов в учебнике для ВУЗов - 1979г.», то, далее цитирую –

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

… очень даже логично, если целью ставить победу, а если так - ноги проветрить, то да - надо быть пушистым и воздушным, интеллигентным и красивым.

---

Вот с этого все и начинается.
«ВСЁ на алтарь победы».
Вот так и подходим.
И ничего ведь не изменилось в людях по сравнению со славным советским социалистическим прошлым.
И своего рода новые «квартирные вопросы» (см. Булгакова) продолжают портить людей.
И занятия теннисом стало на определенном этапе развития общества на постсоциалистическом пространстве от Берлина до Владивостока уделом, прибежищем для различных маргиналов от культуры, обремененных амбициями и желанием пристроить своих деток к обеспеченной жизни.

А потом мы удивляемся, почему на Западе на «русских» (в широком смысле этого слова) смотрят, как на уродов, сейчас уже, в прочем, привыкли. Притерпелись.
А кто-то и заразился.
Это же так просто - «ВСЁ на алтарь победы».

И дело не только, и не столько, в эмоциональной разрядке.
Можно как-то и по другому «разряжаться».
Обилие фотографий на сайтах и глянце с перекошенными от «разрядки» физиономиями счастливых до смерти публичных людей зашкаливает.
Такая реакция стала нормой и средством повышения рейтинга рекламной продукции.
Такую реакцию «ПИПЛ любит и хавает».

Нда................ привел рекоммендации из учебника 1979г, лишь для того, чтобы показать в какие годы это уже рекоммендовалось......(кстати в те годы спорт у нас в стране был на более высоком уровне чем сейчас)........, а в ответ зачем то приплели постсоциалистическое пространство, и квартирный вопрос.


Да кстати никто нас не ненавидит, сейчас на 10-ти тысчнике с младшей над реакцией на поляне работал, подошел тренер из Франции, поздоровался, пообщались. Вести себя нормально надо и тренировать тоже, тогда и относиться нормально будут.

Сижу в отеле, пишу, под окном игры идут,все кричат и кулаки вверх поднимают и наши и европейцы, нормальная картина, нет злобы как на юниорских турнирах это да, все более корректно, по отношению друг к другу. Но крик есть , а как настрой держать если 2-3 часа игра?? как заставить себя концентрацию держать??? как поддавить на соперника в спортином плане?


Вообще при чем родители не понял.......посмотрите как Чакветадзе в израиле за Кубок федерации играла, как ее с трибун ОСКОРБЛЯЛИ!
И что она в ответ сделала........, и правильно, и Шарапова сделала то же самое......а не улыбалась ходила и учебник по кибернетике в перерыве читала..

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

……………

---

For Типсаревич.
«Приплел» (выражаясь Вашей терминологией) я «учебник 1979 г., постсоциалистическое пространство, и квартирный вопрос» только потому , что, как становится все более для меня очевидно, дурной пример заразителен, что давать выход своими эмоциям путем визга, оскала, вздыбленных кулаков и мата стало доброй традицией на теннисных просторах.
Гламур и маргиналы всегда шагали и шагают рука об руку.

А в Израиле, так там «на четверть бывший наш народ».
Как мне однажды там сказали:
- «Чего Вы хотите, мы же 16-ая советская незаконнорожденная республика».

Истоки этой традиции берут свое начало действительно во многом из советского спорта.
И пусть «в те годы спорт у нас в стране был на более высоком уровне, чем сейчас», когда главенствовал принцип «победа или смерть» или «спорт, это продолжение войны другими средствами», но ничего хорошего в такой постановке задачи я не вижу.
Мне лично противно видеть такой эмоциональный женский понос.

А вот с этим тезисом я с Вами согласен –

Цитата:

---

Вести себя нормально надо и тренировать тоже, тогда и относиться нормально будут.

---

Так и старались себя с дочкой вести, поэтому и остались у меня от турниров на Западе самые лучшие воспоминания. В отличие от турниров в родном отечестве.

Цитата:

---

Но крик есть , а как настрой держать если 2-3 часа игра?? как заставить себя концентрацию держать как поддавить на соперника в спортином плане?

---

-
Это не ко мне, т.к. не являюсь специалистом в области «Развития психической и физической реакции ребенка».
Воспитывать лучше надо детей. Мне кажется.

А родители причем?
При том, что начинать надо было лучше сразу с родителей.
Только сейчас уже поздно.

И тем не менее , статистика вещь упрямая (для Вас как специалиста в данном вопросе). Все, когда либо, независимо от рейтинга, пола и возраста, будь то турнир 5 категории в России ли ТБШ. Выглядели как спортсменки на фотографиях.

И почему только в теннисе, во всех видах спорта (даже в стрельбе).

Только не приводим в пример своих детей.......мы субъективны в данном вопросе.

И не понял почему оскал?..........почему нельзя в этом рассмотреть скажем азарт?

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

И тем не менее , статистика вещь упрямая (для Вас как специалиста в данном вопросе). Все, когда либо, независимо от рейтинга, пола и возраста, будь то турнир 5 категории в России ли ТБШ. Выглядели как спортсменки на фотографиях.

И почему только в теннисе, во всех видах спорта (даже в стрельбе).

---

В этом вопросе с Вами соглашусь – и не «только в теннисе, во всех видах спорта (даже в стрельбе)» маргиналы двинулись в спорт, рассчитывая найти там «землю обетованную», а по совместительству и «Эльдорадо».

Цитата:

---

Только не приводим в пример своих детей.......мы субъективны в данном вопросе.
И не понял почему оскал?..........почему нельзя в этом рассмотреть скажем азарт?

---

Детей не трогаем - это святое!
Дети цезарей, как и их жены, вне подозрений.

Почему оскал?
Очень мне этот «азарт» напоминает пасть мое добрейшей лабродорихи, когда она видит (чует) неподалеку «псину своего пола».
Теперь буду знать, что это у нее спортивный азарт, оказывается, просыпается.

Ничего плохого в занятиях теннисом для ребенка плохого не вижу.
Но желательно, раз уж за это взялся, то довести дело до определенного конца, независимо от дальнейшего продолжения.
Например: первым законченным этапом, считаю получение звания мастера спорта по теннису.
Это единственный серьезный документ подтверждающий твой статус образования в спорте. А дальше видно будет.
То ли учеба в США через теннис, то ли просто учеба, то ли работа.
Иначе получается что-то незаконченное, полуброшенное.
И все будет сводится к рассказам и воспоминаниям, что я был, или была таким-то и сяким-то; туда-то входил, того-то обыгрывал.
Получается в основном просто треп, воспоминания и самолюбование. Для кого-то и это неплохо.
Получиться примерно , как незаконченное высшее образование, т.е. без диплома. Вроде учился, а диплома нет.
Звание мастера спорта пока остается единственным документом подтверждающим твой статус, то, чего ты добился в первой выбранной профессии.
В дальнейшей жизни ребенку многое может пригодиться.

Цитата:

---

Сообщение от Медведев

Ничего плохого в занятиях теннисом для ребенка не вижу.
Но желательно, раз уж за это взялся, то довести дело до определенного конца, независимо от дальнейшего продолжения.
Например: первым законченным этапом, считаю получение звания мастера спорта по теннису.
...........
Звание мастера спорта пока остается единственным документом подтверждающим твой статус, то, чего ты добился в первой выбранной профессии.
В дальнейшей жизни ребенку многое может пригодиться.

---

Тоже «ничего плохого в занятиях теннисом для ребенка не вижу».
Да, действительно корочка МС по теннису позволяет, по крайней мере, так было 6 лет назад, поступить без экзаменов в Институты физкультуры.
Когда я после окончания дочерью школы в 16 лет пришел в РГАФК на кафедру тенниса, чтобы выяснить, что нужно сдавать для поступления ….
Кстати, дочь была категорически против этого учебного заведения, но мы с тренером убеждали ее, что бумажка об окончании РГАФКа всегда пригодится …
Так вот, встретили меня там, как родного, т.к. все лица были хорошо знакомые, и популярно объяснили, что мастерам спорта по теннису (кем являлась дочь) незачем занимать места на очном отделении, («учится она все равно не будет») а пусть идет на заочное. Туда МС по теннису принимают без экзаменов, как профессионалов.
Мне было очень лестно узнать, что моя дщерь стала уже «профи».

Но, с моей точки зрения, справка (диплом) об окончании РГАФК, как и любого, впрочем, высшего учебного заведения не имеет отношения ни к моральному, ни к физическому облика человека.
А бумажка всегда пригодится. Это бесспорно.

"Настоящие леди должны вести себя на корте, как леди, а не как героини порнухи".

Спасибо Лизе (за информацию и лично новому директору всеанглийского лаун-теннисного клуба Йену Ричи) за моральную поддержку.
А то я уж совсем было подумал, что я один только страдаю возрастным ригоризмом.

Цитата:

---

Сообщение от Лиза

Леди должна быть леди

Принятый в начале прошлого века Кодекс поведения теннисисток на уимблдонских кортах помимо обязательного ношения белых платьев предусматривал еще целый ряд ограничений. ...
Но всех этих мер, видимо, показалось мало новому директору всеанглийского лаун-теннисного клуба Йену Ричи. И он решил покончить с главным, по его мнению, источником разврата в женском теннисе.
Накануне турнира бывший полковник шотландской гвардии собрал агентов двадцати «самых визжащих» теннисисток и потребовал заставить девушек замолкнуть. Так прямо и сказал: «Настоящие леди должны вести себя на корте, как леди, а не как героини порнухи. Если вы не угомоните своих подопечных, мы сами заставим их замолчать!» Любопытно, что в подготовленном Ричи списке наша Мария Шарапова занимает всего лишь 4-е место с 91 децибелом (вот оно, влияние йоги). Зато там появилась другая наша секс-сирена – Мария Кириленко (17-е место, 80 дцб). Ну а самой голосящей теннисисткой, как теперь официально признано, стала белоруска Виктория Азаренко (102 дцб). Интересно, как Ричи заставит ее замолчать?
29 июня 2011, 19:12 [«Аргументы Недели», Сергей ВИКТОРОВ ]

---

Цитата:

---

Сообщение от papa60

"Настоящие леди должны вести себя на корте, как леди, а не как героини порнухи".

---

ну не леди они конечно, пусть просто приличия соблюдают. и я рад, что наконец-то взялись за дело теннисные чиновники, а то совсем некоторые теннисистки распустились. пусть начнут хотя бы с одного турнира. ведь эту "порнуху" дети смотрят. становится еще противнее, когда видишь что начинающие игроки 8-10 лет пытаются также визжать на пустом месте, а тренер еще подзуживает...

"огласите весь список пжлста..."

Этот Ричи невольно обратил внимание, что крики резко диссонируют с тишиной на стадионах. Скучные на 99% игры и только вопли участниц мешают редким зрителям спать. Если же объявят войну стонам, то ничто и никто не помешает крепкому сну. И какова цена будет Уимблдону, если несколько оставшихся суперзвезд его проигрнорируют? Даже Олимпиаде пришлось утереться в тряпочку со своими любительскими лозунгами, когда выяснилось, что она не интересна спонсорам и зрителям без лучших спортсменов.

P.S. Когда идет интересная борьба, зрители активно переживают и сами шумят, то вопли очень органично воспринимаются.

Небольшой комментарий к предыдущему сообщению Geo.

Вполне допускаю, что все вышесказанное Geo это очень забавный стёб по поводу того, что творится сейчас на спортивных аренах всего мира.

Разумеется, требовать от выходцев из негритянских гетто или постсоветских окраин знание поведений правил и приличий всеанглийского лаун-теннисного клуба по меньшей мере бессмысленно.
Ну откуда могут взяться в тех краях «леди»?
Тем более, то эти выходцы входят в число «нескольких оставшихся суперзвезд».

Бизнес диктует свои условия, и «хошь, не хошь» приходится ему подчиняться.
Хорошо, что в телевизоре, по крайней мере, можно звук убирать.

А то, что «когда идет интересная борьба, зрители активно переживают и сами шумят, то вопли очень органично воспринимаются», так это в «яблочко».
Известно, что –
«Каков поп, таков приход!»

Осталось сделать последний шаг в развитии приличий в теннисе – разрешить и зрителям шуметь (вопить, стонать, визжать и т.п.) во время розыгрышей, как на футболе, баскетболе и др. спортивных соревнованиях.
В результате такого шага будет достигнута полная гармония между происходящим на кортах и на трибунах, полное слияние между теннисистами и зрителями.
Понять людей можно, надо же где-то им хоть как-то разряжаться.

А пока ждем в субботу самый громкий (в децибелах) финал Wimbledon-а, как недавно в Ка-Бискейне, «битву визжащих блондинок».

Никакого стеба. Большинство людей, особенно не подросткового возраста, раздражаются, когда за стенкой громко занимаются любовью и мешают спать. ;D

На самом деле, давно пора разрешить зрителям болеть также, как на футболе и баскетболе, где "заворотные" фанаты всячески мешают пробивать штрафные. Джордану это не мешало попадать в кольцо. Тем более теннис уже достиг технического и прочего совершенства и если чем может привлечь зрителей, так это единоборством характеров и личностей, а также способностью их противостоять обстоятельствам. Демонстративная чопорность смотрится несколько по-старушечьи. Особенно в наше время, когда невозможно играть в теннис и "не вспотеть", дабы сохранить "аристократичность". Теннис давно обычный спорт, когда требуется супернапряжение, суперотдача, когда все на пределе. Так и зрители должны иметь право на суперэмоции.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Никакого стеба….
……..

---

Geo и пр. Господа хорошие!
Ну, давайте не будем путать «Божий Дар» с яичницей!

Занятия ЛЮБОВЬЮ с разборками на коммунальной кухне или в подворотне.
Красивую эротику с «жестоким порно».
Терминологию тенниса с «COMMON, давай, умница, да, пошла ты (известно, куда и «в (на) какое место»).

Хоть я и далеко «не подросткового возраста», но к занятиям ЛЮБОВЬЮ отношусь весьма трепетно, и что происходит во время этих «занятий» знаком не только по воспоминаниям юности.

В случае же, если «Бога нет, и всё дозволено», то и всякий разговор бесмысленен об этике поведения.

А вот этот тезис -
«Тем более теннис уже достиг технического и прочего совершенства и если чем может привлечь зрителей, так это единоборством характеров и личностей, а также способностью их противостоять обстоятельствам» -
Ничего кроме улыбки у меня не вызывает.
Какое «техническое и прочее совершенство»? Если только у отдельных теннисистов, но никак не у теннисисток.
Какие личности?????
Где вы их нашли????
На теннисных кортах????

«Ищите и обрящите!»
Бог Вам в помощь!

papa60, Вы сами писали, что современные теннисисты умеют выполнять любые удары с юниорского возраста и технический уровень их вполне нормальный. Проблемы начинаются только тогда, когда приходится эти удары выполнять на предельном и запредельном для обычного спортсмена уровне физической готовности. А этот уровень уже практически предельный в самых разных традиционных видах спорта. Теннис не исключение. Женщинам особенно трудно из-за их очевидных слабостей физиологического характера. Если начать требовать "аристократичности", то надо будет смириться с техничной игрой на малых скоростях. то есть с любительщиной. Красиво, изящно, но не спортивно.
А насчет личностей и характеров, то по моему мнению, любая из сотни это личность. Чтобы пройти этот путь и играть на столь высоком уровне, надо быть личностью и иметь характер.

Нечто странное мне приписали -

Цитата:

---

Сообщение от Geo

papa60, Вы сами писали, что современные теннисисты умеют выполнять любые удары с юниорского возраста и технический уровень их вполне нормальный.

---

ГДЕ и КОГДА мне довелось ТАКОЕ написать?
Дайте , пожалуйста, ссылку, процитируйте.
Наоборот, приводил на форуме уже разговор с одним чешско-голландским тренером. Дело было в лето 2004, когда Шарапова взяла Wimbledon. На мою реплику о том, что его воспитанница (Мишка Крайчекова) ничего кроме первой подачи и удара справа за душой не имеет, он ответил, что этого достаточно, чтобы взять ТБШ.
ТБШ (юниорский) Мишка взяла лет в 16 или даже в 15, точно не помню, потом в 17 лет была в «сотне», потом быстро дошла до 30-ки, а потом … быстро весь этот теннис ей надоел. И сейчас она играет только ради собственного удовольствия.

Цитата:

---

Проблемы начинаются только тогда, когда приходится эти удары выполнять на предельном и запредельном для обычного спортсмена уровне физической готовности.

---

Чего????
Какие у женщин такие запредельные скорости? Бог с Вами!
Первые подачи и удары справа.
А про все остальное современные звезды женского тенниса слыхом не слыхивали с самого раннего детства.
Их технический арсенал беден… «как церковная мышь».

Цитата:

---

А насчет личностей и характеров, то, по моему мнению, любая из сотни это личность. Чтобы пройти этот путь и играть на столь высоком уровне, надо быть личностью и иметь характер.

---

В виду того, что лично знал (и знаю) не любую, но некоторых из "сотни", с личностями Вы как-то погорячились.
Или, может быть, у нас разное представление о том, что такое личность.
Стоит различать где личность, а где робот.

Ну что мне, перелопачивать сотни и тысячи постов ПАПА50 и papa60? Тогда, когда речь шла о современной подготовке детей и юниоров, тогда и писали, что современные дети в целом рано осваивают различные удары и многое умеют в отличие от их предшественников.

На счет запредельных скоростей, то вообще непонятно, что Вас удивляет после постоянных разговоров о развитиии у женщин мужских атлетических качеств. Недавно на форуме была статья, в которой, в частности, приводились цифры, характеризующие количество ударов в минуту у мужчин и женщин в разные годы. Если раньше женщины отставали прилично, то современные на удар-два. По силе подачи некоторые женщины уже подают сильнее некоторых мужчин. Для лидеров женского тенниса далеко-далеко не всякий спарринг мужчина годится. Без отличной скоростно-силовой подготовки в современном женском теннисе делать нечего. Заколотят любую самую изощренную технику, если техника не подкреплена физикой. Но если физика оставляет мужчину мужчиной, то женщине трудно остаться женщиной. Слишком разная физиология.

На счет личности представления могут быть разными, но мое убеждение состоит в том, что стать в своем деле одним из лучших в мире из миллионов занимающихся может человек только с сильным характером, а значит личность, даже если у этого человека пробелы в воспитании или образовании.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Ну что мне, перелопачивать сотни и тысячи постов ПАПА50 и papa60? Тогда, когда речь шла о современной подготовке детей и юниоров, тогда и писали, что современные дети в целом рано осваивают различные удары и многое умеют в отличие от их предшественников.

---

Даже если когда-нибудь я подобный бред и написал, то вместо того, чтобы на него ссылаться, могли бы прямо написать, что ПАПА60 (papa60) пишет в своих сообщениях полную чушь.
Я бы нисколько не обиделся, т.к. действительно приходится иногда специально это делать.
И Вы подобный маразм приняли всерьёз???? А Вы и поверили????
Господи, что я наделал!
Когда вернусь с дачи, и у меня будет быстрый Интернет, то обязательно «перелопачу сотни и тысячи постов ПАПА50 и papa60», и удалю эти строки к «ентой самой маме».
Нельзя «искушать малых сих», до такой степени.

Цитата:

---

Без отличной скоростно-силовой подготовки в современном женском теннисе делать нечего. Заколотят любую самую изощренную технику, если техника не подкреплена физикой. Но если физика оставляет мужчину мужчиной, то женщине трудно остаться женщиной. Слишком разная физиология.

---

Соглашусь, что «если физика оставляет мужчину мужчиной, то женщине трудно остаться женщиной». Верно подмечено.
Именно об этом и пишу.
Но мне больше нравится «изощренная техника», простите уж.
А пушечная подача, неотразимый удар справа и беготоня по задней линии, это же так скучно.
Смотреть такую игру тошно.

Цитата:

---

На счет личности представления могут быть разными, но мое убеждение состоит в том, что стать в своем деле одним из лучших в мире из миллионов занимающихся может человек только с сильным характером, а значит личность, даже если у этого человека пробелы в воспитании или образовании.

---

У меня другое убеждение, основанное на личных знакомствах.
Очень милые люди многие из них. Не спорю.
И где Вы нашли миллионы занимающихся теннисом, если только вместе с «чайниками».
Про «пробелы в воспитании или образовании» - в точку, и в данную тему блога.

Изощренная техника это хорошо, но вспомните с чего началось это обсуждение - с предложения заткнуть луженые глотки на Уимблдоне. То есть англичанам хочется и на елку влезть, то есть сохранить элитный статус этого спортивного мероприятия, на котором определяются лучшие теннисисты мира, и задницу не поцарапать, то есть сохранить "неплебейский" характер мероприятия, на котором иногда сидит чувствительная на уши королева.

По-моему, либо профессиональный спорт с потом, кровью и слезами, либо что-то полулюбительское с огромным количеством условностей. Второй вариант может быть интересен, но это уже точно будет не спорт, а в чистом виде шоу типа игрищ ветеранов. Там, кстати, много изощренной техники.

P.S. Думаю, не надо ничего стирать на Форуме. Это живой организм, мнения могут меняться. Да и рвать ткань разговора - только портить.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Изощренная техника это хорошо, но, вспомните с чего началось это обсуждение - с предложения заткнуть луженые глотки на Уимблдоне. ….

---

И в этом усилия последнего оплота хоть каких-то приличий в теннисе я целиком и полностью поддерживаю.
Разумеется, Ваше право иметь другое мнение.

Цитата:

---

По-моему, либо профессиональный спорт с потом, кровью и слезами, либо что-то полулюбительское с огромным количеством условностей. Второй вариант может быть интересен, но это уже точно будет не спорт, а в чистом виде шоу типа игрищ ветеранов. Там, кстати, много изощренной техники.

---

Написанная Вами картина маслом женского профессионального спорта настолько близка моему сердцу, что мне просто нечего Вам добавить.
Другое дело, что Вы испытываете к нему некоторые симпатии, а я называю такой спорт гладиаторскими боями, извращением, а не «занятием ЛЮБОВЬЮ».

Цитата:

---

P.S. Думаю, не надо ничего стирать на Форуме. Это живой организм, мнения могут меняться. Да и рвать ткань разговора - только портить.

---

Простите, но это право автора удалять то, что он считает нужным.
Тем более, когда подобные мои высказывания принимают за чистую монету.
Так что если найду, то удалю, а если … не найду, тогда уже вопрос будет к Вам….

Я с удовольствием смотрю и женский теннис и мужской, особенно если игры захватывающие. Крики на корте меня нисколько не раздражают.
Если матч интересный, то эти крики через некоторое время перестаешь замечать, как субтитры в хорошем фильме.
А какие симпатичные девушки сейчас выступают по юниорам! Юзефович, Айзатулина, Шарифова, это только те, которых я знаю, и др. - просто красавицы и очень стройные. Всем им теннис уж точно не навредил. Девушки уже научились сами зарабатывать деньги, ценить их. Они неоднократные стипендианты фонда Ельцина. Это очень большие деньги, молодцы!
Никакие они не гладиаторы и не извращенки, смешно даже.
Я уже писал, что если кому-то не нравится смотреть женский теннис, то пусть не смотрит. Ну а если работа такая, что надо смотреть, то уж терпи. Зачем же одно и то же долдонить. Это мнение нашего блоггера всем давно уже известно. Мне кажется, если кто-то пытается выставить свое мнение как истину для всех остальных, то это порождает споры, так как мнения у всех людей разные. А многократное повторение одного и того же на всеобщем обозрении, уже претендует на то, чтобы сделать это мнение аксиомой для других людей. Свое мнение человеку достаточно написать один раз, этого вполне достаточно, ведь блог популярен и читают его внимательно.

Уважаемый г. Медведев и пр. не менее уважаемые форумчане!

Спасибо за высказанные мнения, по тематике разговора, они были очень интересны и полезны для других читателей .

Спасибо за высказанные советы и пожелания в мой адрес.
Мне было приятно, что мой блог читают.

Но, Господа!
Советуйте лучше своим детям, как им поступать, и что и где писать. У вас наверняка учить их (знаю по отзывам) получается гораздо лучше, чем терять даром время на поучения papa60.
"Зачем же одно и то же долдонить".

Что же касается содержания разговора и приведенного Медведевым списка симпатичных юниорок (см. предыдущее сообщение из данной темы), то замечательно, что есть на белом теннисном свете такие юные «симпатюльки», и могу только пожелать им и их родителям, чтобы они остались такими же, когда превратятся в убеленных победами теннисных матрон.

P.S.
Был в Древнем Риме один чудак-зануда, который каждое свое выступление (вне зависимости от их тематики) заканчивал фразой: «Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен» (Ceterum censeo Carthaginem esse delendam).

К вопросу "Сделает ли теннис ребенка лучше...", или сделает ли он ребенку лучше.
Блистательная Мария Шарапова из города Сочи , в возрасте 24 года кладет очередной миллион в свою копилку, проживая в своем шикарном доме во Флориде. Непросто такие деньги заработать даже на хорошей должности в течении десятков лет, а уж тем более к 24 годам просто архисложно.
Телеканал НТВ уже называет ее "Красой и гордостью России".

Уважаемый Медведев и иже с ним!

А) Если для Вас мерилом человеческого счастья являются заработанные миллионы и дом во Флориде, то я рад за Вас.
Но это не ко мне,
Для меня же это всё труха и суета.
Мне непонятно, чего Вы пытаетесь мне доказать?
То, что мнение НТВ есть истина в последней инстанции?
Раньше при Советах такой истиной были решения партии и правительства.
А теперь выходит мнение НТВ, Первого канала, Радио «Маяк», «Эхо Москвы»?
Кого еще?

Б) Не вижу связи между Шараповскими миллионами и тем, сделал ли теннис её лучше морально и здоровее.
Богаче – ДА.
С этим я никогда не спорил.
Поэтому прошу Вас и пр. писать свои восторги по поводу «блистательной М. Шараповой» миллионов в соответствующей теме, специально созданной на форуме для таких вот восторженных теннисных родителей, как Вы.
Можно еще в тему к Григорию.
Из своего блога я буду Ваши восторги переность куда-нибудь подальше.
Не обижайтесь.

Слово "лучше" имеет очень много смыслов. Но при прочих равных теннис открывает огромные возможности перед детьми, которые им занимаются. Понятное дело, что глубокое знание языка дает профессиональное изучение, но на уровне поболтать теннисные ребята вполне на уровне, если сравнивать не со студентами языковых вузов, а с основной массой людей. Теннис дает возможность знакомиться с другими странами и культурами. Можно сказать, что неглубоко и из окна отеля, но тем не менее, если сравнивать с подавляющим числом детей, то опять же вполне достаточно. Это делает человека лучше, в том смысле, что человек становится цивилизованнее и современнее. Если человек видит другие (в теннисе, в основном, цивилизованные страны), то это хорошо. Если спортсмен добивается успеха и привлекает внимание СМИ, то поневоле вынужден следить за манерами, минимально заботиться о своем имидже.
Короче, теннис дает много бонусов и плюсов, которые делают человека лучше, как делает его лучше жизнь в хорошей, богатой, цивилизованной стране в окружении богатых, успешных, цивилизованных людей.

Geo, посмотрите еще раз статью из сообщения в данной теме, что перед Вашим.
Там содержится ответ на некоторые Ваши тезисы.

От себя могу добавить - согласен с Вами, что слово "лучше" имеет много значений.

Что же касается остального?????

Разве что, знание английского языка на уровне бытового и теннисного.
Так его можно и без тенниса на таком уровне выучить.
COMMON, он и в Африке, и в Урюпинске COMMON.
Что же касается круга общения, то если такой круг Вам мил. то и прекрасно.
Мне же милее другие круги общения.

Одного не могу понять...
Чего так заело некоторых на форуме мое мнение по поводу того, что "Сделает ли теннис ребенка лучше…".

Это всего лишь мнение papa60, и не более того.
Его мнение никому ни указ, его вполне можно и не замечать.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

Оказывается, не я один изумлен внешним видом и повадками участниц Wimbledon-2011.

РБК приводит следующий материал.

Участницы Wimbledon позорят престижный турнир своим внешним видом

---

полностью согласен, но некоторые не верят...

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Если спортсмен добивается успеха и привлекает внимание СМИ, то поневоле вынужден следить за манерами, минимально заботиться о своем имидже.
Короче, теннис дает много бонусов и плюсов, которые делают человека лучше, как делает его лучше жизнь в хорошей, богатой, цивилизованной стране в окружении богатых, успешных, цивилизованных людей.

---

как я уже постился, считаю что неприличные шараповские визги и вопли женщин на корте сродни рыганию и пердению в общественном месте, такие игроки видимо даже минимально не заботятся о своем имидже. и видимо общение "в хорошей, богатой, цивилизованной стране в окружении богатых, успешных, цивилизованных людей" позволяет так себя вести. увольте, мне такое общество претит.

а уж считать Шарапову "Красой и гордостью России" можно только в кавычках. какое она отношение имеет к россии? это уже верх бесстыдства.

Вы имеете в виду пост про "не те наряды"? Я не вижу в нем никаких ответов ни на какие тезисы. Чопорность Уимлдона не считаю его большим достоинством, так... странностью. Знаковым событием его делают не дурацкие ограничения и безвкусная клубника, а великие спортсмены, слетающиеся на великие призовые.

Английский можно и без тенниса выучить, но теннисное сообщество, как правило и в целом, владеет языками и гораздо космополитичнее многих прочих. И круг общения через теннис приобретается очень обширный, выходящий очень и очень далеко за рамки собственно тенниса. Многие люди отдают детей в теннис вовсе не ради великих побед, а ради именно образа жизни, круга общения, приобретения цивилизованных манер и привыкания к цивилизованному образу жизни во всех смыслах. Немного это напоминает стратегию расселения бедных и бездомных в некоторых городах Голландии. Там их стараются селить в "белых", то бишь богатых районах, расчитывая именно на то, что обстановка и окружение не даст им скатиться на дно, а, наоборот, пробудит стимул к активной и качественной жизни.
При грамотном подходе родителей, теннис это хороший вариант социального лифта, когда ребенок из самой что ни есть "рабочей", по выражению Американа, семьи может сильно подняться в обществе и найти себя в мире.

Geo
Во-первых,
мне нечего добавить к тому, что написал в своем посте grandslamstringer. Мне, как и ему «такое общество претит», ради которого «многие люди отдают детей в теннис» – «ради именно образа жизни, круга общения, приобретения цивилизованных манер и привыкания к цивилизованному образу жизни во всех смыслах».
Никаких «цивилизованных манер и привыкания к цивилизованному образу жизни во всех смыслах» я, честно говоря, не замечал ранее и сейчас и не замечаю у у своих знакомых из этих кругов, скорее наоборот (см. фотоснимки всего этого теннисного гламура в соответствующей теме блога и в этой теме.)
Откровенная безвкусица и пошлость, на мой взгляд, никому свое мнение не навязываю.
Да. и когда всему учиться, если чуть ли не с пеленок ничего кроме мячиков и ракеток ребенок в свое жизни не видит. Только если из окна автобуса или поезда.
Во-вторых,
У меня создалось впечатление, что оппоненты пишут мне в блог, надеясь, что их потомство не прочтет мои опусы, и не станет задавать своим «шнуркам» ненужные вопросы.
В-третьих, о каком «социальном» лифте Вы говорите?
Dolonts четко только что написал, подтвердил давно известное на форуме, что у «лифт» возможен у женщин только у первых «50», а у мужчин у «100».
А остальные, по меткому выражению покинувшего нас menov-а, не более как пушечное мясо для этой верхушки.

Из окна автобуса или поезда, это от родителей зависит. Мы хоть и тяжело историю посещаемых городов читаем, и ездим по городам смотрим их, хоть и тяжело.
Да и гламура особого не видел, а девчонки с тетрадками сидят видел, учат, и т.д.

По поводу кому какое общество претит, это ведь обоюдно всегда, общество Вам претит, Вы обществу. Но факт остается фактом, Шарапова добилась в жизни больше чем те кому она претит.
А такое поражение надо принимать достойно)))))))))))

Не отнять, не добавить. Пора этот пост переносить в другой раздел.

Цитата:

---

Сообщение от Медведев

Не отнять, не добавить. Пора этот пост переносить в другой раздел.

---

Целиком в данном случае согласен с Вами, Медведев.
Вот только в какой еще не решил.

Но мне относительно поста Типсаревича непонятно следующее -
"Какое отношение имеют материальные и спортивные успехи М.Шараповой к теме разговора?"
Чтобы (как в одном анекдоте) разговор поддержать?
Ну, если так тогда другое дело. Спасибо за внимание в моему блогу.

Что же касается успехов в учебе русских теннисисток, что ездят сейчас по взрослым ITF, то вот когда я услышу о том, как они сдали ЕГЭ и TOEFL&SAT, то тогда и узнаем насколько помог им теннис в овладении знаниями, сделал их лучше, в этой сфере человеческой жизни.
Пока же все те, кто на соревнования ездил с учебниками, а такие есть, я прекрасно их знаю, все они учились или учатся в США.

О спортивных успехах разговор не в тему, тем более, что, как договаривались с Типсаревичем, ждать осталось недолго - всего 2 года. Они быстро пролетят.
Но чтобы от "нуля" до 300 WTA за 2 года добраться действительно надо 24 часа в сутки заниматься. Удачи!

И P.S.
Не иначе мёдом или чем иным мой блог намазан, что столько народу так и наровят его пометить.

ГИА сдали после девятого класса (июнь 2011)
4 предмета :
три пятерки, одна четверка.
два языка знает в совершенстве (французский и английский)
А все не так)))))))))))) не в Америке.....................))))

Два года когда пролетят смотрю прям с нетерпением ждете)