я предположил что яна викмайер отображает будущее женского теннисаЦитата:
Сообщение от ПАПА60
очень мощно играющая, через чур для женщины атлетичная
и мне кажется из молодежы у нее наиболее ощутимые перспективы.
Вид для печати
я предположил что яна викмайер отображает будущее женского теннисаЦитата:
Сообщение от ПАПА60
очень мощно играющая, через чур для женщины атлетичная
и мне кажется из молодежы у нее наиболее ощутимые перспективы.
Вот на вскидку список фамилий теннисисток ее возраста из «сотни» ТУРа, играющих точно в такой же теннис –Цитата:
Сообщение от menov
Азаренко, Клейбанова, Павлюченкова, Лисицки, Херцог, Георгес, Басински, Куликова…
Были еще Вайдисова, Крайчек… эти уже не в «сотне».
Все, как под копирку.
Чем Викмайер их лучше?
Только тем, что позже всех остальных включилась в профтеннис, примерно года на два-три.
Так что подождем пару лет.
Истории Иванович, Сафиной наводят на грустные размышления.
Средний уровень возрос – бесспорно.
Но быть изюминкой в мешке с изюмом очень сложно.
играют может они и в такой теннис но природные данные у них не для этого тенниса, а вот у Янины что то проглядывается .Цитата:
Сообщение от ПАПА60
У меня к Вам, menov, в связи с Вашим сообщением, только два вопроса -Цитата:
Сообщение от menov
1) На основании чего Вы решили, что у всех остальных из списка "природные данные у них не для этого тенниса, а вот у Янины что то проглядывается"? Ознакомьте, пожалуйста, с методикой Вашего исследования.
2) Какие из ниже приведенных цифр (рост -вес) на Ваш взгляд принадлежат Янине Викмайер?
182-70, 180-60, 182-68,181-72, 177-72, 182-70, 182-67, 182-69, 183-69.....
просто визуально посмотрел и решил на уровне интуицииЦитата:
Сообщение от ПАПА60
я не претендую на то что мое мнение верно.
Клейбанова, Павлюченкова, Лисицки, Херцог, Георгес, Басински, Куликова
это игроки женщины выученные в моем понимании
но без козырей природных физических.
1) Цитирую - «просто визуально посмотрел и решил на уровне интуицииЦитата:
Сообщение от menov
я не претендую на то, что мое мнение верно.» -
после такого ответа, любые дальнейшие вопросы, разумеется, не имеют смысла.
2) Цитирую - «Азаренко, Клейбанова, Павлюченкова, Лисицки, Херцог, Георгес, Басински, Куликова
это игроки … без козырей природных физических.»
Нет. Погодите, для точности –
Сафина, Азаренко, Викмайер, Клейбанова, Павлюченкова, Херцог, Говорцова, Иванович, Куликова.
"Все равны, как на подбор, с ними дядька Черномор!" - 33 богатыря.
Это у них «нет козырей природных физических»????
А что же тогда «козыри природные физические» в Вашем понимании????
Параметры спортсменов (-ок) без проблем можно найти в инете, так что труда не составляет определить........при этом тоже остаюсь озадаченной- про природные и "Физические" данные...то что видим из приведенного списка- не достаточно?... Когда девочки- за 180?............ЧТО есть Козыри? Расшифруйте, пожалуйста)))Цитата:
Сообщение от ПАПА60
игру теннисиста во многом определяют ноги , быстрота реакции, быстрота принятия решений.Цитата:
Сообщение от ПАПА60
Я считаю что у приведенных вами теннисисток недостаточно быстроты ног, быстроты реакции, быстроты принятия решений для равноценной постоянно борьбы с ведущими женщинами.
Вику я умышленно исключил поскольку надеюсь что теннис переборет характер.
Динара своей карьерой показывает как тяжело взбиратся на вершину не имею альпинистского снаряжения.
Викмайер я прогнозирую интересную теннисную карьеру
Алиса мне очень импонирует своим психологическим портретом , но мне кажется тяжеловато ей проходит длинный турнирный путь
Павлюченко - удивлюсь сильно если она будет среди лидеров
Херцог, Говорцова, Иванович, Куликова - из них знаю игру только сербки и мне кажется она чисто физически переросла свой лучший теннис, также как и Шарапова.
Тогда понятно...но это не корректное определение в таком случае- что касается- физических и природных даннымх ( это из антропометрии), а с ней у девочек - всё в порядке ;)...Цитата:
Сообщение от menov
Lis, а Lis, ну, причем тут антропометрия, когда menovЦитата:
Сообщение от Lis
И, тем более, он заранее предупредил -Цитата:
Сообщение от menov
Цитата:
… не претендую на то, что мое мнение верно.
Цитата:
Сообщение от Lis
я имел ввиду касательно викмайер что она визуально лучше всех подходит к определению теннисистка будущего
мощная атлетична быстрая
Цитата:
Сообщение от ПАПА60
как определяет ваша жена когда у нее занимается ребенок балетом , будет из него толк или нет
мне кажется прозвучит - визуально на уровне интуиции
Да и не говорите... пойду-ка я с этой ..."антропометрией"... какая такая- "антропометрия"? ;D...Цитата:
Сообщение от ПАПА60
Интуиции? Если этим делом (балетом) заниматься с 9 лет, а преподавать, т.е. крутить, вертеть, ковыряться в ногах, руках, спинах, головах с 19 лет, то тогда можно сказать. что "визуально на уровне интуиции".Цитата:
Сообщение от menov
А практически это выглядит так.
Для начала она ребенка "щупает", "мнет", "смотрит" не по ТВ, а руками в течении часа. Это первое занятие.
Потом она смотрит, как он (она) развивается, изменяется физика, длина рук, ног, строение мыщц и много еще чего, надо у нее уточнить...
Как воспринимает информацию на уроках, переносит нагрузки, ведет себя на выступлениях.
Потом, через несколько лет, у девочек обычно годам к 14 - 15 супруга может достаточно точно предсказать будущее...
так что это процесс ни одного дня...
ну и я уже третий или четвертый год варюсь в теннисной информации , играю сам порядка 6 лет сейчас тренерую людей активно второй год, в этом году начал работать с детьми.Цитата:
Сообщение от ПАПА60
И на уровне своей интуиции и визуально глядя на игру современных теннисисток высказываю свое мнение.
Вы сказали они била года три мимо - сейчас стала попадать
года три поиграет может начнет все выигрывать
я думаю что ваша жена из приведенных детей в течении часа может сказать кто наиболее природно одарен для балета.Цитата:
Сообщение от ПАПА60
Буду очень благодарен если вы зададите ей такой вопрос.
menov, Вы уж извините, но при всем уважении к Вам, как к человеку "пытливому", и мне- в общем то - симпатичному...я детей то побоялась бы Вам отдавать..как то у Вас все "вскользь" и "поверхностно"....Цитата:
Сообщение от menov
Как вы и просили – спросил.Цитата:
Сообщение от menov
Если просмотр происходит в группе (классе), то сказать после первого урока ничего нельзя. Можно только оценить «внешние» данные, насколько «форма» соответствует требованиям профессиональной школы. Но т.к. дети перед зачислением проходят три тура конкурса, то совсем уродов обычно не бывает. Если только не откровенный «блатняк». Где-то к ноябрю, после двух месяцев занятий, что-то начинает проясняться.
Если смотреть ребенка индивидуально, то после часа специальных упражнений можно выявить основные физические природные недостатки и достоинства, такие как природный прыжок, выворотность, гибкость, форму. И не более. Все остальные параметры (координацию, выносливость, восприимчивость к обучению и т.д.) можно оценить только в процессе занятий и выступлений. Очень сложно бывает понять внутреннею структуру мышц, связок, сухожилий, их жесткость. Для этого приходится очень кропотливо индивидуально руками изучать ребенка.
уважительно отношусь к вашему мнению, но я лично побаиваюсь говорить точно и глубоко, поскольку всегда рядом маячат греки с знаменитым - я зная что я ничего не знаюЦитата:
Сообщение от Lis
Начну с того, что я не оспариваю Вашего мнения, прошу только его аргументировать.Цитата:
Сообщение от menov
Теперь о Янине Викмайер.
На мой взгляд, достаточно посмотреть ее результаты по юниорам, чтобы увидеть, что никаких особых достижений в юниорах у нее не было, в отличие от ее сверстниц из нынешних ТОП. Она достаточно поздно начала, в 9 лет. Кому она только не проигрывала…
Я прихожу к выводу, что она в детстве и юниорах, скорее всего, не наигралась. С другой стороны, количество WC, которые она получала за свою жизнь очень велико. Она еще очень психологически и физически свежая. Отсюда и ее жажда борьбы, скорости и всё то, что Вас привлекает в ней.
Действительно, давайте подождем еще года два. Пока же она одна из многих (см. список ранее перчисленных теннисисток) плюс Возняцки и Радванску.
Если вернуться к началу обсуждению, то Янину я привел как человека который в моем понимании символизирует женский теннис будущего.Цитата:
Сообщение от ПАПА60
Этакий типаж женщины мужчины играющий в мощный быстрый теннис.
Больше мне ни кто на ум не пришел, остальные молодые девушки больше женщина женщина играющая в мощный быстрый теннис
Не совсем политкорректно, но мужской теннис отличает еще большая вариативность техническиз приемов... и это, как их там... мозги.Цитата:
Сообщение от menov
я не имел ввиду что отличает мужской теннис от женского, я имел ввиду что тенденция такова что женщины стремятся к мужчинам по скоростям габаритам , возможно и по мозгам .Цитата:
Сообщение от ПАПА60
Соответственно и мужчины стремятся к чему то большему - вечная гонка, вечный прогресс.
Посему тема ОФП все чаще звучит в теннисных кругах, а тема мозгов все меньше и это тоже нормально.
Посему нагрузки детям даются очень и очень приличные и чем дальше тем больше.Поскольку это вечная гонка за доминированием и не только в теннисе.
Это как игра Агнешки против Винус - все очень умно , но очень грустно по счету
Именно поэтому, когда играют.... далее по списку... я выключаю телевизор, т.к. смотреть безголовый "шаровой" теннис "бей-беги, бери больше, кидай дальше" мне скучно и нет сил. Или стараюсь смотреть теннис Федерера.Цитата:
Сообщение от menov
Но это всё лирика, дело вкуса... а о вкусах не спорят.
Что касается счета? Есть рейтинг. И он говорит, кто чего стоит.
Что то с Федерером происходит. Мне жаль, что он проиграл... тем более некому Гулбису.
Ну Федерер похоже физически не готов. Подсел после первого сета. Если б не его опыт и способность собираться в решающие моменты, то Гулбис бы 6-3 взял решающий.
В принципе до РГ еще время есть. Думаю, дойдёт до кондиции.
Он уже не молод. Поэтому ему бегать всё трудней и трудней.Цитата:
Сообщение от Волжанин
было бы кому проигрывать. Не могу, слезы душат. Два три мяча играет как бог, потом ошибка. Наверное действительно просто физически не готов. Будем болеть за него дальше.
Эрнест мега талантлив,но это уже известно давно,правда теннис его мало интересует
судя по всему...А вот в плане психологии на этом турнире он
прибавил,особенно это заметно по матчу с Федерером....когда не подал на
матч,но собрался!
На Сафина похож. По поведению, манере игры, шевелюре. Техника правда более современная.
А, что значит техника более современная??Цитата:
Сообщение от Никита
В полуфинале Анна Лапущенкова сыграет с Самантой Стосур из Австралии. Многие сомневаются,хватит ли Ане физики,ведь на этом турнире она уже седьмой матч играет.
Я считаю,что у Ани физо от природы отменное,физики ей хватит. Главное что-бы она психологически не отдала матч,если увидит,что у соперницы попёрло или та очень хочет выиграть. Тогда Аня начинает жалеть соперницу и отдавать матч.
Бывало такое на турнирах ITF.
Недаром на матче с Люси ей тренер сказал,не жалей соперницу и грузи её под лево.
Та поначалу оттуда почти всё порола.
Вообще скорость полёта мяча очень высока у Ани. Но у Стосур тоже удары сильнейшие и если она сможет перебить Аню,ей тогда трудно будет.
Интересно матч этот посмотреть. Ведь совсем недавно Саманта просто разгромила Веру Звонарёву в финале Чарлстона.
Игра должна состояться в 20.30 по Москве по Евроспорту.
Цитата:
Сообщение от григорий
Андрей Черкасов.Цитата:
Сообщение от Murad
Козыри Анны Лапущенковой
Вчера я смотрел матч Анны Лапущенковой с Сафаровой до самого конца, так было интересно.
Мы познакомились, когда после Л.Д. Преображенской она стала тренироваться у Екатерины (Е. Сысоева – известный тренер и жена А. Черкасова, сейчас они вместе работают в теннисном центре PRO – прим. ред.) в «Мегасфере». Там нам давали бесплатные корты, были тренировки, работали по системе, и это было очень большим делом для Анны. Я им помогал, и в августе 2008 года Анна поднялась на 95-е место в мировом рейтинге, это её высшее пока достижение.
В сотне она была короткое время, очень долго была 110-115-й. Работая с нами, она прошла отборочные на Кубке Кремля в 2008 году, обыграла Карлу Суарес-Наварро, Араван Резаи и проиграла Надежде Петровой. В последствии она решила заниматься самостоятельно, посчитала, что тренеры оказывают на неё слишком большое давление, и захотела попробовать тренироваться самостоятельно. После того, как мы расстались, она откатилась в середину второй сотни. Увидев, что ничего не получается, она обратилась за помощью к Алексею Агееву, который нам помогает в теннисном центре PRO.
В этом году она выиграла два турнира ITF в Ханты-Мансийске и Москве, и вот сейчас в Штутгарте очень удачно сыграла и вышла в полуфинал основной сетки, до этого пройдя квалификацию. Видимо, прошёл определённый момент, созрели мозги, набрался опыт – всё вместе привело к такому прорыву и очень приятному успеху на большом турнире в Штутгарте. В игре с Сафаровой хорошо были видны сильные стороны Анны Лапущенковой. Сафарова будучи левшой, и не зная игру Анны, строила игру на уходящей влево подаче и кроссах с форхэнда. Анна вчера очень хорошо двигалась и в полной мере использовала свой коронный удар слева, выиграв подобным образом очень много очков. Справа тоже ей удалось провести несколько очень хороших активных ударов по линии.
Небольшие проблемы остались при ударе справа, грешила ошибками на второй подаче. Эта проблема у неё была, и, как мы вчера видели, ещё осталась. Спасала её первая подача, с помощью которой она компенсировала очки, потерянные на второй подаче. У неё очень быстрые руки, но из-за некоторой психологической неуверенности раньше не было запаса и стабильности. Вчера же она играла ровно, и Сафарова не справлялась с её темпом.
Другие козыри Лапущенковой – то, что она не ждёт ошибок от соперницы, а играет сама, и играет активно, что проглядывалось во время матча. Вчера она абсолютно была права в этом, потому что, когда Сафарова получала время, особенно при ударе с форхенда, то она сразу начинала диктовать игру.
Ключевым моментом, я считаю, было окончание первого сета, а не третий сет, где Сафарова фактически после третьего гейма бросила играть. Выиграв легко второй сет, казалось, что она должна была также легко, по накатанной, выиграть и третий сет. Но, неудачно его начав и отставая 0:2, она упустила шансы выиграть третий гейм, психанула и бросила играть. В первом же сете Анна вела 5:2 и в этот момент сама немножко дрогнула, сделала очень много ошибок, и Сафарова вышла вперёд и стала подавать на сет. Не сумев использовать свою сильную подачу, Сафарова проиграла и последовавший тайбрейк. Если бы Сафарова выиграла первый сет, я думаю, она довела бы матч до победы в двух сетах.
Ход матча показал, что Лапущенкова сейчас в очень хорошей физической форме.У Анны был тяжёлый первый трёхсетовый матч с хорваткой в квалификации, как это часто бывает в начале турниров, когда приходится проводить разведку боем, а потом, как ни странно, все матчи прошли относительно легко, что позволило сохранить силы. Видно, что она сейчас хорошо занимается, да и раньше она выделялась своей физической подготовкой. Некоторые моменты в техническом оснащении ещё нуждаются в улучшении, чтобы играть на высоком уровне, но она молодец – вчера взяла себя в руки и сыграла достойно.
Вчерашний матч закончился очень поздно, надеюсь, Анна сможет восстановиться и побороться со Стосур. Очень важным в игре со Стосур будет приём её подачи. Кроме того, Стосур любит играть под лево, а игра слева – самый сильный компонент в игре Анны. Очень нужна будет и стабильность в игре с отскока. Считаю, что Анне надо будет играть в её активный теннис, надеюсь, она не будет ждать ошибки, хотя в игре со Стосур надо иногда и потерпеть. Ещё я бы посоветовал построить игру максимально через лево, чтобы исключить любимые удары Стосур справа. Если Анне удастся нейтрализовать подачу и удары справа соперницы, тогда у неё будут очень хорошие шансы выиграть.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/chesnokov/83735.html
Про козыри.... Самый главный - творение Ларисы Дмитриевны Преображенской, которая в свое время убедила Аню играть дальше, не смотря ни на что.... и потом Аня - любимое имя Ларисы Дмитриевны. Не хотелось комментировать работу Черкасова и Сысоевой. А вот за Агеева можно только порадоваться. Вот они труженники полей и огородов! Парень который по настоящему любит теннис не за большие деньги, много и кропотливо тренировал, ни от какой работы не отказывался. Очень приятно его видеть на кортах - скромного и искренне переживающего за свою подопечную.
А Аня - наверное потдтверждение того, что женский теннис еще существует, с его тонкостью, хитростью, легкостью во всем - даже в отношении своих собственных ошибок... и конечно, же терпением и трудом. А то что она умеет играть справа и слева подавать и принимать не оставляет сомнения. Это ее звездный час и Лешкин тоже. Только бы сил хватилооооооооо. Молодец и низкий поклон.
У Ани весьма своеобразная техника на мой вкус. Весьма интересный цвет платья и самое интересное что комментаторы почему то ее сравнивают с Аней Чеквитадзе.
А также в глазах вселенская грусть.
Жалко,что проиграла,но слишком много двойных ошибок. Так же как раньше Аня Курникова их делала. Сбивают они с игры. Зато удар держит и сама атакует,часто непредсказуемо для соперника. Подача первая,как и удары очень хлёсткие. Стосур на приёме часто порола как и Сафаржова.
А ведь Аня вела 5-2 в первом сете и 2-0 во втором.
Согласен с Mugeba насчёт Лёши Агеева. Читал раньше про него,что он трудяга.
А напишите больше про него.
Это есть у Ани. Но что поделаешь,она такая.Цитата:
Сообщение от menov
Платье тоже понравилось адидасовское.
Играли две противоположности,мощная атлетичная Саманта Стосур и пластичная,не накаченная Аня.
Мне больше её игра напоминает игру Алисы Клейбановой почему то,чем Ани Чакветадзе.
Чем понравилась игра,что она держала до конца матча в напряжении.
Это действительно теннис!
Мне кажеться платье не из лучших , коричневый с красным на большого любителя.Цитата:
Сообщение от григорий
Насчет пластичности я бы тоже поспорил, перекрученное запастье на всех ударах и в том числе на подаче.
Насчет Чакветадзе мне показалось очень похожие психологические модели у них. Вселенская грусть у обоих, игра на надрыве.
Фасон платья неплохой. Особенно та вторая часть,которая грудь прикрывает. :DЦитата:
Сообщение от menov
Перекрученное запястье-это и есть пластичность. Позволяет хлёще бить и чувствовать,доворачивать кисть для более точного удара.
На счёт надрыва да,почти все удары на грани фола,поэтому сегодня долгих розыгрышей не было. Хотя на грунте играли.
Подброс мяча на подаче гуляет,бьёт часто по мячу в более низкой точке чем надо бить.
Эх жалко,что не состоялся финал с Энин. Интересно как-бы она боролась против Ани.
Реплика.
Извините, но это уже "перебор".Цитата:
Сообщение от григорий
Скорее, стоило бы, сформулировать фразу так -
"Интересно как-бы Аня боролась против Энин!".
Хотя, на мой взгляд, никак бы не боролась. Слишком разнится уровень.
Причем во всех компонентах тенниса. А прежде всего в разнообразие технических приемов и умение мыслить на корте.
Сегодня игра Ани Лапущенковой показала как можно играть не только в теннис бей беги.
Как она сегодня смеш сыграла! Казалось сейчас будет по прямой бить,а она его кроссом сыграла. Саманта такого не ожидала.
Да и накачанной физики нет. Руки,да и ноги тонкие. В отличие от той же Стосур.
Так что теннисные родители,не упирайтесь особенно в физ.подготовке с малых лет.
Я имел ввиду не совсем обычную игру Ани. Хотя конечно с такой второй подачей Энин просто бы сразу ей забивала.
Напомню на этом турнире Аня обыграла Сафаржову,которая перед этим выиграла у второй ракетки мира Каролин Возняцки. Да и победа над девятой ракеткой мира Викторией Азаренко в двух сетах,тоже о чём то говорит.
Просто я недавно видел игру Саманты Стосур против Веры Звонарёвой в финале Чарлстона-это было просто избиение младенца. В первом сете Вера только четыре розыгрыша мяча выиграла. Во втором сете дело шло к двум бублям,и тут Вера ломает смачно ракетку и подряд два гейма выиграла. Напугала Саманту. Но этого оказалось мало 0-6 3-6.
Показала, прежде всего, что на седьмую игру в течение недели у Анны просто не хватило сил.Цитата:
Сообщение от григорий
Разнообразия же не прибавилось... Об уровне арсенала технических приемов судят не по одному случаю...
P.S. У меня же сложилось впечатление от последних женских турниров. что уровень игры в женском стал практически одинаков, за исключением нескольких "звезд", которых можно пересчитать по пальцам.
Скорее соглашусь с комментатором. Не хватило не столько сил, сколько уверенности в своих силах, инстинкта хищника, чтобы дожать (добить - некрасиво) при счете 5:2 или опыта игры с лидерами. Видимо, сама не верила, что так удачно могла играть. А вообще-то большой молодец.
Кто бы сомневался....Цитата:
Сообщение от григорий