Sandi, Вы правы на все 100! Но тут же в голове возник вопрос - а все ли родители могут дать что-то своим детям, в смысле образования. Знаю лично 2-их детей на домашнем обучении с 1-го класса..... Не дай Бог! Спортсмены хорошие, даже очень, но.... Старшая просто тупа до безобразия. Элементарный разговор поддержать не в силах. Та, что поменьше... Не знаю, разговаривать не пробовала, но глаза..... Пустые глаза. Совершенно.Цитата:
Сообщение от Sandi
Нынче , на мой взгляд , "проще" , в смысле сдать ....Цитата:
Сообщение от Viktoriy
И это печально ... ГИА ,ЕГЭ :( ........ Выбрал четыре предмета и уСе .... Наше поколение СДАВАЛО ВСЕ. Помню после 10 класса - математика (письменно , устно) , русский + литература (сочинение + устно) , физика (устно), химия (устно), история (устно) , иностранный (устно) ........ Это то что вспомнил . Да еще физкультура зачет - 3000м, 100м, подтягивания, прыжки в длину , отжимания .....
Т.е. в те совковые времена тащить все это экстерном было тяжко ... Другой вопрос , если память не изменяет , таланты забирали в спортинтернаты ... А там спорт на первом месте ....... :)
Сейчас любителям "двух извилин" несказано повезло . Всего то четыре предмета по выпуску , при сдаче которых надо всего-то выбрать из нескольких варианов наиболее адекватный и спокойно ехать в какую-нибудь европейскую глушь деревенского разлива и чувствовать там себя крутым европейцем :-D .....
P.S. Да вспомнилось ,не знаю к чему , в одной азиатской стране , относителтно недавно , прийдя к власти , стали жечь книги и т.д. ЗАЧЕМ? БАРАНАМИ ПРОЩЕ УПРАВЛЯТЬ ... И неважно , на скольки языках разговаривает баран на одном или десяти ;) ........
домашнее обучение ( в моем представлении) подразумевает, что с ребенком занимаются сильные репетиторы.
Поскольку занятия индивидуальные, ребенок не может учиться хуже, чем он учится в классе, где 27 человек и один учитель.
Такое домашнее образование требует денег, а школа бесплатная. Не все могут себе это позволить.
Поэтому знаю, что люди кооперируются - 3-4 ребенка учатся дома, приходит несколько репетиторов, они занимаются с 9 до 14.
после обеда дети свободны, никаких уроков, потому что во время занятия все прошли освоили, и самостоятельную написали.
После обеда ходят в кружки и секции.
Это какое-то очень крутое образование Вы описываете. 3-4 человека, с 9 до 14...... Это ж идеал просто! Так не спортсменов, а Академиков можно вырастить... За такое счастье я не только руками за, но и головой!!!!!!!!!!! На практике же все очень очень очень НЕТАК.Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Один только вопрос ... :)Цитата:
Сообщение от Ferdinand
На сколько предметов приглашают репетиторов ? ........ Два , три ? Чтобы сдать ГИА , ЕГЭ ? Ответ очевиден ...
P.S. На мой взгляд , в данном вопросе , как например и с тем же теннисом, очередная крайность ... Типа индивидуальные занятия "лучше" групповых и т.п. Все хорошо в меру , раз нынешний вариант обучения такое позволяет ...
P.S.P.S. Приведу кстати простой пример . Точнее вопрос ...
Зачем я вожу свою 8-летнюю дочь , кроме 4 индивидуальных занятий , еще и в теннисную группу один-два раза в неделю (когда имею возможность устраивать только индивидуальные занятия) , где ей кроме одной соперницы не с кем играть (обычно все заканчивается максимум на третьем ударе) ?
Цитата:
Сообщение от Viktoriy
Я тоже против такого не против .... Хорошо быть здоровым , счастливым и богатым ...... Только разговор сейчас об основной массе детей , а не о детях бизнесменов и олигархов ....
Н-р , самый низкий ценик на математику в Москве от 700 рублей в час ......... Я ,н-р, себе такого позволить не могу ......
поэтому все и ходят в бесплатную школу и чего-то требуют и возмущаются. Но если разбить этот ценник на 3-4 человек - можете поменять. Не каждый, положим день, но 2-3 раза в неделю.Цитата:
Сообщение от mnv
На самом деле репетиторов надо нанимать на час и составлять мини-группы. Для этого надо кооперироватья.
Даже учась в бесплатной школе, люди вынуждены прибегать к их услугам.
Каждая школа на ребенка получает 100 т рублей в год, если переводите ребенка на домашнее обучение, Вам еще пять тысяч рублей в месяц будут
перечислять. Я изучаю этот вопрос, потому что считаю, что половина дня в школе бестолково проходит. Потом приходится все это пережевывать
вечером 2-3 часа.
Естественно один тоже не потяну, поэтому изучаю вопрос создания такой мини-группы, чтобы дети были первую половину дня, как бы в школе,
в своей маленькой и частной. Все упирается в помещение и нахождение соучеников, рядом живущих. Чтобы всем было удобно.
А квалифицированных учителей-репетиторов, которые ни за что не будут работать в школах - пруд пруди.
В этом и проблема что самые квалифицированные учительские кадры в школе не работают.
На самом деле, если рассчитывать среднюю стоимость часа - 700 рублей, (группа из четырех человек), один день обучения будет обходиться в 700 рублей на нос,
то есть приблизительно 14.000 рублей в месяц. Из которые 5000 рублей будет доплачивать государство ( правда неохотно они на это идут, но выбить эти деньги можно).
Округлим до 15 тысяч рублей, из которых Вы платите только 10 тысяч, нельзя сказать, что адски разорительно.
Но у вас 4 ученика в классе, математику преподает дядька с мехмата, русский язык - тетушка с филфака - совсем другой уровень. Я живу в районе МГУ, здесь очень много старых и квалифицированных кадров сосредоточено.
Если репетитор не устраивает его всегда можно ротировать. Здесь родители могут
регулировать ситуацию.
Так что выбор есть, просто суетиться надо, организовывать, кооперироваться - проще отвести в бесплатную школу и жаловаться на низкий уровень образования в классах, где 30 учеников и один невнятный учитель.
....угу, проблема только в том, что даже у советской власти получилось людей в колхозы согнать только с помощью кнута. Всегда кто то будет недоволен, что один ближе живет, другой дальше , кто то педагогом не будет доволен, кто то тем , что один на мерседесе ездит , а другой на опеле, один умнее-другой усердней, и т.д. до бесконечности-хотя по идее общая выгода для всех. Коммуна вещь утопичная, или недолговечная. А типа создать временную частную школу..........ну, это как я в свое время пытался мини группу теннисную создать, в итоге на сегодняшний день из тех девочек, кого пытался туда пригласить, только мы и остались играть, остальные уже закончили. Хотя мне тоже казалось, ну вот же-минигруппу, можно двигаться и развиваться, а не бегать.......коммуна -мать ие.
более вероятен другой сценарий - что отротированный очередной дядечка с мехмата или тетечка с филфака стукнет на вас, и будете объяснять потом налоговой и полиции что вас сподвигло заниматься незаконной предпринимательской (само)деятельностью, да еще и лицензируемой...
Viktoriy,
На Ваш взгляд, та " до безобразия тупая" девочка была бы "умной" , если бы в школе очно училась?
И не было бы хуже, если бы была только школа без спорта.
Так Она "хороший спортсмен", а так могла стать школьной....
Тима.
Не будет налоговая заниматься такой фигней.
Будет, только если "сдуру" попытаться делать официально. Вот тогда и лицензии и замеры освещенности, пожарный выход и согласие всех жильцов из соседних домов понадобятся.
Как знать, как знать --- обиженные всегда найдутся, чтобы процесс запустить. Имел возможность пронаблюдать как неформальный садик на 5 человек за задницу взяли и попросили (после недолгих но убедительных и небесплатных переговоров) больше фигней не заниматься.Цитата:
Сообщение от Andrus
в этом самая большая проблема, собрать такой коллектив. Никто не говорит, что он будет действовать до 10 класса. На самом деле такие группы в мск.. уже есть, есть сайт, где тусуются родители у которых дети на домашнем образовании.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Это олигархам просто - кинул две штуки баксов в месяц, и ребенок учится в частной школе.
В России любое дело организовать будь то ТСЖ или мини-группа - проблема проблем.
В Москве сотни тысяч квартир сдают, никто налоги не платит и никого за задницу не взяли.Цитата:
Сообщение от Tima
А здесь за что? В моей квартире четверо детей занимаются с репетитором. И чего? Это у репетитора скорее
проблемы с налоговой, если он не декларирует доход.
Другое дело, что школа всячески препятствует, чтобы дети переходили на домашнее обучение.
Закон есть, Вы подаете заявление, его должны рассмотреть и эти сто тысяч рублей, которые государство тратит
на каждого ребенка, за вычетом должны перечислять на ваш счет. Получается около 5 тысяч в месяц.
А теперь посчитайте, каждая московская школа на класс в 30 человек, получает 3 миллиона рублей в год, 4 класса в параллеле
дают 12 миллионов рублей - умножаем на десять - 120 миллионов рублей в год.
Поэтому школы не заинтересованы, чтобы ученики уходили на домашку - экстернат пожалуйста, он не подразумевает обратных выплат.
И лед тронулся, потому что в Москве количество детей, уходящих на домашнее образование неуклонно растет.
Хотя школы сопротивляются страшно. Поскольку потенциально могут формироваться образовательные центры, которые будут подхватывать
этих детей. Маленькие классы, квалифицированные учителя. 20 тысяч в месяц.
Ведь проблема не в школах, и не в образовательных программах. Проблема в учительских кадрах. В 90-е из школ ветром сдуло всех приличных учителей.
Помню в СССР в школах было много учителей-мужчин, сейчас остались только физруки. И те учителя, которых я вижу - среди них очень мало настоящих педагогов.
Если бы большинство из них пошли работать репетиторами, они бы не смогли себя прокормить.
У нас в школе один из учителей английского - бывшая стюардесса, был фантастический преподователь ИЗО, она уволилась, теперь ведет урок ИЗО классный руководитель.
Бесплатное образование фактически лишает тебя выбора, ты должен заставлять детей полдня отсиживать для галочки, а вторую половину компенсировать изъяны бесплатного
образования также платя деньги.
Я мониторю ситуацию, спрос рождает предложение, такие образовательные центры уже появляются в моем районе, поосмотрим...
Пока дети каждое утро топают в близлежащую школу.
Если садик в квартире, они топают и кричат - это одно дело. А если не мешают окружающим - прижать сложно.Цитата:
Сообщение от Tima
Если так рассуждать, то любую теннисную группу в москве прижать можно, потому что тренеры получают нал, а налоги не платят.
Чеков кассовых никто не выдает.
При желании любого теннисного тренера с поличным можно взять в начале месяца. Наручники и в СИЗО.
Слышали о таких случаях? Я - не слышал.
Хотя теоретически ситуация вполне себе вероятная.
Не накличте))), а то как забредет на сайт какой-нить родитель-карьерист при пагонах)))).............
Желающие провести небесплатные переговоры найтись могут ( хотя тоже вряд ли), у Нас это завсегда.
У меня бизнес связан с розницей и общепитом, каждый месяц кто-то, где-то хочет "все закрыть". Денег не напасешься
На "переговоры". Но вот доказать в суде , а только там это решается, практически невозможно.
У меня один товарищ уже лет 8 как имеет платные стоянки, причем официально он платных услуг не оказывает.
Стоянка рядом с налоговой и налоговики ставят там машины, и они же довели дело в последний раз до суда.
Использовали даже снимки из космоса( это сейчас возможно), и вроде как получилось доказать факт передачи денег.
Но все равно все развалилось. Товарищь сказал, что все авто на снимке приехали на его шиномонтаж, а то что гражданин А передал гражданину В деньги, тоже ни о чем. Где доказательства, что за стоянку.
У нас ситуация такая, если ты ничем официально не занимаешься, то с тебя и спроса нет.
Строят, например, тысяча гастробайтеров дом в центре Москвы, а официально их не существует, ну устроят облаву,
Ну поймают несколько, те "моя твоя не понимай", может и получат немного на карман. И ничего. А вот если ты их оформишь официально, то тебе конец -комиссии будут ходить одна за одной.
У нас вон люди умудрились многоквартирных домов на дачных участках понастроить и квартиры там продать. Себестоимость строительства ведь ниже в три раза, ни с кем согласовывать ничего не надо.
Наказать за это никого так и не смогли, додумались только сносить дома и людей на улицу выбрасывать.
«Я безрадостный слышу мотив, у меня облегчения нет, ибо серость, сольясь в коллектив, обретает коричневый цвет».
когда то давно сохранил себе эти стихи на память......
для того чтобы , в 14 лет ей теннис был еще интересен , не родительская прихоть.
Да, кстати, в подтверждение своих слов, чтобы они не воспринимались фантазией.
Во Франции, олимпийским чемпионом в Лондоне 2012, в плавание, кажется на 200 метров вольным стилем, стал парень 1992 года рождения.
Он с дипломами закончил полный курс школы и поступил уже в крутую французскую бизнес школу на бакалавриат. Хочет закончить трехгодичный курс за два года. Информацию о нем можете найти в интернете и википедии.
Конечно это очень трудно, и для него и для его родителей. Но возможно ведь.
Конечно физ. данные у него сумашедшие, как пишут: рост 2.02, размер обуви 50.
Ой, а зачем так далеко за примером ходить, у нас свой есть . Медведев Даниил и Ельцинский стипендиат и студент МГИМО, если не ошибаюсь. НО таких уникумов единицы. В основном средние дети не могут совмещать отличную учебу с отличными результатами в профи спорте . Со временем надо выбирать, каким занятиям отдавать приоритетную часть времени.
Вы только не путайте теннис с плаванием, как по фин. затратам , так и по количеству турниров и их напряженности, связанной с бесконечным набором рейтинга, так и игровой вид спорта и не игровой. Абсолютно разные дисциплины, подходы, затраты как временные так и финансовые.Цитата:
Сообщение от MOBLOM
Цитата:
Сообщение от Sandi
Sandi, Медведев, на текущий момент растерял весь взрослый рейтинг, который с трудом набирал прошлый год. Поэтому Вы о чем?
А в юниорском в сотню не входит.
Значит и он отдал приоритет учебе. Значит сложно одновременно. По этапно то теннис то учеба можно. А одновременно все таки нет . Вот по дочери смотрю, она очень усидчива. Занимается школой все свободное время от тренировок. По пробкам не ездит. Так как живет у корта. И все равно времени на учебу в сутки находится только 3-4 часа когда не на турнире. Про турнирную учебу-это отдельная песня . Ну так этого времени катастрофически не хватает На нормальную учебу.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Пример Даниила как раз доказывает, что на высоком уровне совмещение практически невозможно. ФМШ он заменил на экстернат перед 9 классом, то есть учеба пошла побоку. Можно сколько угодно говорить, что не побоку, но поступление в МГИМО на бюджетное и коммерческое отделение это все-таки не одно и тоже, а Диниил, судя по списку абитуриентов, поступил именно на платное. Теперь, как говорят, и спортивные результаты поехали вниз.Цитата:
Сообщение от Sandi
Честно говоря, жаль, поскольку русский теннис скорее всего потерял будущую звезду. Уж больно хорошие данные были у Медведева.
Даниил в прошлом году заработал одно очко, т.к. прошел один круг основы фьючерса в Москве, элемент везения там имел место. Этот 1 балл Он и потерял. Т. к. Взрослые турниры больше особо и не играл. Вряд ли это можно назвать
"Растерял рейтинг". Играл Он летом и за юношескую сборную и неплохо судя по результатам.
Но, конечно, очень жаль, если Он не предпочтет теннис. Мы с сыном наблюдали за тренировками Даниила, очень
впечатляло, мяч у него "летит" . Хотя и создавалось впечатление, что там больше таланта, чем " тренированности".
да , но сыграл он три турнира - Russia F1, F5, F6 Futures, поэтому он его пытался набрать, а уж был или не был элемент случайности, это дело десятое. И потом проход квала и круг в основе слабо себе представляю как случайность , хотя для кого то это пот и труд, а для кого то просто повезло.
Мне кажется, он ведет два этих направления рывками.
Если ситуация и время(например подготовка и сдача важных экзаменов) заставляют уделять максимальное внимание учебе, то он временно отодвигает теннис на второй план.
Затем в период затишья от напряженной учебы начинает форсированно догонять, что было упущено в теннисе.
Так это с определенной периодичностью и повторяется. Возможно важно, чтобы каждый из этих периодов не был слишком длительным. Иначе можно не наверстать.
Временное отставание то там, то там не приводит к тому, что он опускает руки, а наоборот мотивирует его догнать и добиться хорошего результата относительно своих сверстников и в спорте, и в учебе.
Наверное это очень тяжело.
Это не только тяжело, но и бессмысленно. Если не считать соперников идиотами, то одни из них уйдут вперед в спорте, другие в учебе. Известная история про двух зайцев. Безусловно полностью "забивать" ни на что не стОит, но приоритет должен быть обязательно. Либо просто проходной балл в учебе - "чтобы отвязались", либо теннис - не спорт, а физкультура.Цитата:
Сообщение от MOBLOM
Не знаю конечно, что он сам об этом думает, но мое мнение, что это не два одинаковых зайца. Они могут бежать и рядом.Цитата:
Сообщение от Verwolf
Да и время у него еще есть, чтобы определиться за каким гнаться. И проще ему это будет сделать, в отличие от многих, кто давно уже гонится только за одним зайцем.
я думаю, что это неправильный подход, сначала рвануть в профессиональный спорт, а потом пытаться не отставать от сверстников в образовательном плане.
Нельзя и рыбку съесть и на трамвае покататься.
Учеба хорошо сочетается с любительским спортом - классический английский джентельмен играет в теннис, конное поло, регби и много чего еще.
При этом хорошо образован.
Мне кажется, подсознательно все российские родители имеют в голове эту картинку. Она очень красивая. Как Штирлиц пишущий письмо левой рукой на французском языке. И все друг другу рассказывают, а вот кто-то там вошел в сотку при этом закончил Стенфорд. Да, бывают исключения. Но реальные звезды-спортсмены ничего не заканчивали, потому что вся их жизнь полностью подчинена спорту.
Или пан или пропал.
Кошмар.....Щас на меня все накинутся, когда я спрошу - а шкоооооола???????? Моя -то хоть в 3-м уже... А , ну да.. Есть же дальше - что такой школа в Москве и что такое в регионах)))))))))))))))))))))))))))) Вам, наверное, хватает 2 раза в месяц сходить, что б знания на уровне регионов поддерживать)))))))..... Наверное молодцы....
Моя единственная отличница в классе :) ... Спорт помогает быстрее соображать ....Цитата:
Сообщение от Viktoriy
Да, второй вариант ответа тоже катит))))... 2 дня в месяц хватает, чтобы быть отличнецей)))) Хорошо. У нас такие тоже есть... Только вот поговрить с ними не о чем... Извините. Моей не помогает. Она тоже отличница в английской спец школе. Но новая тема на турнире - и я сижу с ней вечерами - помогаю понять.... Не всем дано как вашей. Желаю удачи во всем. Мы на пляж. У нас свобода от тенниса аш до понедельника!
Не надо в максимализм впадать ... Это был один месяц для "старта" ... Взяли заданий впрок в школе ... В итоге оказалось , что даже дальше ушли ...Цитата:
Сообщение от Viktoriy
Сочувствую ... У нас другая проблема ... Как "заставить" помолчать хоть пару минут , готова говорить без умолку на любые темы , что в школе , что на турнире ... При чем в кассу ... Дети они наблюдательнее взрослых и ловят все на лету ...Цитата:
Сообщение от Viktoriy
Нам наверно повезло ... Такой проблемы не возникало ... На крайний случай старшая сестра есть ...Цитата:
Сообщение от Viktoriy
У нас тоже до понедельника , может и больше ... Сезон закончился ... Правда в Москве особо не покупаешься ... Потом лечиться долго будешь ... У Вас да классно , заезжал в 80-е , купался и футбол поиграть .....Цитата:
Сообщение от Viktoriy
Вы, Irinaz, затронули тему цены, а именно, как увязывать теннис и посещение школы. Так ли жестко нужно ставить вопрос:"Или школа, или турнирные разъезды?" Мне , с позиции тренера, все представляется вполне жизнеспособным. Ко второму классу обычные дети в состоянии временами (неделя- две) учиться, не посещая школу . Орг. вопросы существуют, но решаемы. Конечно, можно говорить, что "надо бы лет до 11-12 не разъезжать", но каковы аргументы? В 9 рановато? А тренироваться с 6 лет по 2-3 часа в день не рановато? Да после этого поездки и матчи кажутся отдыхом, конечно, если с мотивацией не бесчинствовать. Теперь школа. Если присмотреться к процессу учебы, то окажется, что более-менее организованные дети не только не страдают от пропуска уроков, но и выигрывают. На уроках ведь очень плохо учиться! Кпд низкий. Ведь класс - это группа в 15-25 человек. В теннисе один тренер и 20 учеников - это как ? А в школе, Вы думаете, нормально? Опять же, хоть это многим учителям будет неприятно услышать, многие вещи легко изучаются с помощью учебников. Вы скажете, что я так говорю, потому что тренер. Нет , я ведь тоже учился в школе.Цитата:
Сообщение от Irinaz
Моя 11 летняядочь часто учится, используя видеоуроки дома, так как "математичка" и др. не объясняют новый материал.Цитата:
Сообщение от Левша
Вот так- то!
И последнее, подчеркиваю, что это мое мнение.
Если ты успешен и там и там, и у тебя высокий уровень образования (например 57 школа, или что-то подобное), то лучше, отдавая все время теннису, попутно зацепить какой-то бакалавриат (желательно два, к 20-21 году, в различных сферах) именно в своей стране, так как это легче сделать, и не потребует значительных затрат времени, а потребует только серьезные финансовые затраты.
Потом, в случае неудачной профессиональной карьеры, целиком переключиться на учебу, и поступать в американский, или европейский университет сразу на Мастерс. Тогда, все силы и время уже отдавать только учебе, играя в теннис для себя (деньги спаррингом и немного близлежащие доступные турниры).
В возрасте 24-25 лет и учиться бывший игрок будет серьезнее, и будущую свою специальность выберет правильнее.
Но это мое мнение. У каждого свой путь.
если ты учишься в 57 школе, одной из лучших математических школ страны, а может быть и мира, никаких вопросов с последующей учебой и трудоустройством уже не возникает.Цитата:
Сообщение от Rupol
Совершенно верно! Поэтому очень важно в юности учиться в хорошей школе (столько, сколько это возможно на пределе), пока теннис на тебя еще не давит в полной мере. Именно это является составной частью последующего успеха в учебе.Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Наши же родители, очень многие, уже в 10-11 лет смещают своих детей в школы, где легче учиться, думая, что это принесет успех в теннисе.
Кто-то лет в 12-13 смещается с ребенком за границу, не посещая школу и переходя на он-лайн, или кое-как посещая "никакущую" местную школу.
но надо сказать нычку ведь нашли, можно не очень английский знать и в слабой школе учиться, но как-то худо-бедно к американскому колледжу пристроиться за счет тенниса.Цитата:
Сообщение от Rupol
Этот алгоритм успешно освоен, а со вторым - трудоустройство, несколько сложнее. Тут родители уже ничем помочь не могут.