Вид для печати
При ударе, сначала работает туловище в направлении удара - в этот момент осью вращения является позвоночник, а затем когда в работу включаются руки, осью вращения становится локоть левой руки.Цитата:
Сообщение от Атлет
Вавринка одноручник... :DЦитата:
Сообщение от Avaev
Спец из Лесгафта по биомеханке говорил что ось - точно не позвоночник. Скорее при форхенде она от левой ступни идет...Цитата:
Сообщение от J.M.
У каждого своя техника получаеться. Нельзя всех грести под одну гребёнку.Цитата:
Вспомним Сампраса - он вообще к животу прижимал ракетку после контакта. Тем не менее ряд его ударов кроссом от фона даже сейчас никто повторить не в состоянии...
А как Сампрас играл с лёта-шедевр! Даже когда мяч был неудобный-казалось всё-смажет! Нет,он так подстроит ракетку,что мяч ложился куда надо.
А Кафельников как справа играл,почти без замаха,немного локоть отводил, разгонял ракетку. У него всегда набалдажник был на ручке ракетки,что-бы рука не слетала.
"Я сам вижу что не ведро. почему не покрашено?")))Цитата:
Сообщение от J.M.
Рука у него прямая или согнутая?
У Сампраса был генезис в одноручнике - он перешел с прямой на полусогнутую вроде... Но могу попутать - давно это было...
Если уж заканчивать тему, то мне кажется очень существенный фактор, что с прямыми руками легче на целую головку ракетки доставать мячи, чем при согнутых руках, а это очень важно при быстрой игре когда надо успевать хорошо подойти к мячу. А хорошее вращение придается левой рукой, конечно надо очень много работать над этим чтобы, достичь такого же эффекта как правой. Извините понимаю что уже поздно готов узнать мнение об этом завтра. Даже прошу лично J.M. Спасибо.
Не JM, но отвечу - для сильного вращения немаловажно быстрое сокращение бицепса левой руки. И с прямой руки сокращение это по биомеханицким законам идет медленнее и менее точно чем с угла в 120-150 градусов.
Хотя понятно что базис мощи вращения - все равно в квадрицепсах и прочих мощных мышцах....
Вы точно уверены в последовательности туловище, руки, локоть, кисть?Цитата:
При ударе, сначала работает туловище в направлении удара - в этот момент осью вращения является позвоночник, а затем когда в работу включаются руки, осью вращения становится локоть левой руки.
Я уверен...)))
Извините, меня в этом вопросе больше интересует последовательность. По поводу участия бицепса левой руки во вращении вы конечно правы, и это я понимаю уже концовка удара.Цитата:
Не JM, но отвечу - для сильного вращения немаловажно быстрое сокращение бицепса левой руки. И с прямой руки сокращение это по биомеханицким законам идет медленнее и менее точно чем с угла в 120-150 градусов.
Хотя понятно что базис мощи вращения - все равно в квадрицепсах и прочих мощных мышцах....
Конечно, сначала туловище, затем руки. Только кисти не работают, а обеспечивают жесткий контроль при контакте ракетки с мячом.Цитата:
Сообщение от Атлет
Да уже поздно,сегодня моя младшая играла в Жулебино турнир,в первом круге выиграла 64 61 у не самой слабой девочки,пришлось много потрудиться. Я ей немного подсказал по ходу игры,она хотела играть по линиям,но не всегда получалось,набитости то нет. Я ей сказал-играй в корт. И это ей помогло. Теперь ей играть со второй сеянной Корневой Ксюшей.
Вот это уже показательная игра. Корнева играет справа необычно. Удар справа немного взади.
Я сказал уже своей-прощупай по игре слабые стороны игрока и используй их. Если конечно получиться играть в предложенной скорости.
При любом результате напишу как шла игра,и на что нужно обращать внимание игрокам,тренерам и родителям при анализе игры.
Всем спокойной ночи! :D
Да нет такого - эталон. Чаще всего локоть действительно должен быть слегка согнут и при прохождении рядом с боком перед точкой удара ширина (удаление локтя от бока) это обычно ладонь или тен.мяч. Меньше - сила падает и нет запаса комфорта, шире - контроль меньше, кстати, на полностью прямой руке точный удар уже практически невзможен, только блок. Есть опасность, что при прижатом локте предплечье опускается слишком низко и начинает "черпать ложкой", это уже другая ошибка.Цитата:
Сообщение от Avaev
Грожан прижимает локоть ТОЛЬКО на высоких точках справа, потому что точка пропущена. Ему надо сократить рычаг, иначе на плечо нагрузка большая.
Кстати у Грожана справа-то и есть слабое место. В свои лучшие годы он отличался не столько агрессивной игрой, сколько очень быстрыми перемещениями. Эдакий качала-скоростник-электровеник.
Я сейчас посмотрел около сорока роликов форхэнда. Если отбросить резаки и укоротки остается около 30-ти.
Да согласен. Кисти условно помогают вращению. Основная нагрузка для придания вращения в локтевом суставе левой руки (при ударе слева-двумя). Мы для наработки этого вращения использовали удары левой рукой у стенки с максимальным вращением и знаете помогло. Спасибо всем за участие в обсуждении, для нас это не праздный вопрос. На этом мы акцентировали внимание при работе на технику последние два месяца, так как видел что в этом у нас было отставание.Цитата:
Только кисти не работают, а обеспечивают жесткий контроль при контакте ракетки с мячом.
Да работают кисти...
И компенсаторными движениями, и докручивают когда надо - в сложных ситуациях особенно...
У одних больше, у других меньше...
Энан, Надаль
"Не работают" - по моему опыту общения это тезис тренеров, которые их включать ученику не умеют...)))
Конечно профессионалы умеют добавлять вращение кистями, но учить этому детей - точно не надо. Главное для детей, чтобы кисти "не болтались", обеспечивая жесткую связь предплечья и ракетки.Цитата:
Сообщение от Avaev
Абсолютно точно. И упражнение, когда ребенок играет одной левой рукой, акцентируя внимание на концовке очень помогает. У стенки это правда делать сложнее, чем с корзины. Главное настолько упростить задание, чтобы ребенок мог сконцентрироваться только на работе предплечья левой руки.Цитата:
Сообщение от Атлет
А как насчет поднимания локтя на уровне плеч или глаз.при ударе слева двумя с вращением. Если справа одной -более менее ясно, то слева девочки очень мало кто поднимает локоть до уровня плеча, даже когда неплохо вращают мяч и практически не закрывают ракетку в конце движения. У нас раньше очень сильно закрывалась ракетка в корнце удара, из-за сильного сгибания позвоночника в право, да и в замах был ракеткой почти плоско по отношению к поверхности корта
Не знаю - я пользуюсь другим способом. Если кисть болтается - я ее сразу пытаюсь включить во вращение. Мне это легче чем ее закрепить пытаться.Цитата:
Сообщение от J.M.
Процент неудач - одна за 20 лет работы.)))
Здесь на мой взгляд всё просто объясняется. Дело в том, что при ударе слева рычаг меньше, т.к. левая рука держит ракетку за верх ручки. Попробуйте справа выполнить имитацию удара с вращением держа ракетку сначала за конец ручки, а затем ближе к "шейке" и вы увидете насколько ниже будет локоть.Цитата:
Сообщение от Атлет
Как и обещал.
Проиграла сегодня моя младшая второй сеянной Ксюше Корневой 63 63,на турнире в Жулебино.
Поначалу вообще 0-3 полетела,не могла приноровиться к её скорости. Потом заиграла,но было поздно.
Мощности ударов конечно надо добавлять,а то обе тянули почти все мячи,а забить толком не могли.
Вообще интересная игра получилась. Интересно как Корнева сыграет дальше на этом турнире. Чувствуеться в её игре хорошая школа Динамо.
Толком забить в женском теннисе даже из суровых профи могут единицы - чтобы в один удар и в сложной ситуации...
Остальным приходится мусолить - как Хингис.)))
Это да. Но моей младшей только недавно исполнилось 12 лет. Не совсем ещё женский теннис. :D Но то,что пробить друг друга не могли,это точно.
Приходиться терпеть. Тут уж у кого нервы крепче. У Корневой они очень крепки. В финале одного турнира она имела сетболы против Уржумовой,а та близка к высотам рейтинга по 12 летним девочкам. Моя кстати тоже один раз играла против Уржумовой и взяла всего несколько геймов.
Тренируеться она у сестёр Гранатуровых. У них девиз,всё в корт.
Видел Уржумову в Питере. Очень понравилась её работа ног. На фоне наших питерских - стояла особняком.
Да и Лере играть под другим девизом, с её физическими данными пока тяжеловато )) Она наверное самая миниатюрная из тех кто "близок к высотам рейтинга по 12 летним". Зато очень подкупает её цепкость и характер.Цитата:
Сообщение от григорий
"Все в корт" - это вообще-то ФИЛОСОФИЯ тенниса.)))
А вот с какой силой тебе лично это оптимально в матчах-турнирах - стратегия...
С лёта ещё надо больше учить играть. Моя младшая часто вперёд бегает,с лёта играет. Сбивает соперниц с толку. Правда не всегда проходят эти удары на вылет. Жёстче надо играть.
Да и парную игру надо тренировать. В любом профессиональном турнире есть парный разряд,и у мужчин и у женщин.
А вообще кто нибудь может сказать-если сейчас по женщинам начать играть с выходами к сетке,в стиле Мартины Навратиловой.
Можно выигрывать турниры или ряд матчей подряд?
Моя тоже сегодня Корневой проиграла, но я думаю это потому что вчера играла с Дрогалиной 3,5 часа...счет 7-6 7-5 при этом был один перерыв на пол часа и три смены корта (начала на 5, потом перещли на 3, и при счете 5-4 в пользу моей еще раз сменили корт на первый)...она только въиграется ее раз и на другой корт....измучилась , но все же выиграла на характере....а сегодня с утра сказала, чтот сил нет....она ведь еще после болезни....но Ксения Корнева правда сегодня хорошо играла, и родители у нее милые люди...(турнир в Жулебино)
Жесткая кисть нужна - и ее тренькать надо реально.Цитата:
Сообщение от григорий
Так как со сложных мячей плотно драйвом с лету не наиграешь - напорешь много...
Навратилова все-таки не Эдберг - она ходила после первой подачи или выбирала уже - с чего идти...
Кстати - Энан вполне с лета. Но тоже - или с первой, или ждет...
А если кисть станет жёсткой,не помешает ли это чувству ракетки?Цитата:
Сообщение от Avaev
"Сильная и гибкая кисть - залог профилактики травм локтя". Теннис+, ранние 90е...
То есть она жесткая - при давлении по мягкому мячу. А жесткие мячи - смягчает за счет чувства и гибкости.
Вообще коли ребенок у Вас уже не детского возраста - то наверное умеет с лета ловить простые мячики на ракетку.
Если нет - научить.
Если умеет - то можно ловить слегка утяжеленные мячики - понятно что не больше чем 120 граммов. Начинать мячам вес прибавлять - потихоньку. Можно в старые шприцом воды накачать...
Это даст кисти нужные амортизационные качества.
Уплотнение же игры с лета - кроме бросков набивных мячей до 1 кг - служит постановка воллей-драйва. В сочетании с плоско-резаными ударами.
То есть - после воллей-драйва - остается так называемое "эхо", позволяющее уплотнить следующий за ним плоско-резаный удар с лета.
Воллей-драйв бэкхендом - естественно- двумя руками. Иначе можно локоть убить за один удар...
Это сложно, т.к. даже первая подача у женщин не создает особых сложностей на приеме. А у девочек - и говорить нечего. Учить играть слета надо, чтобы разнообразить игру, за счет эффекта неожиданости и уметь ставить точку в розыгрыше ударом слёта.Цитата:
Сообщение от григорий
А главное - у игрока должна быть внутреняя потребность выходить к сетке, добивать соперника.
задам очередной вопрос для JM если остальные тренеры выскажутся будет просто отлично.
Разножка - что это, для чего она нужна? какова она правильная? с какого момента ее тренеровать и как обучать детей этому техническому элементу.
Мне кажеться разножку вообще можно не тренировать. Она сама собой получаеться. Или не получаеться. А если она не получаеться у игрока,даже если он её тренирует ,он плохой игрок.Цитата:
Сообщение от menov
А если не выходить к сетке с подачи и с приёма,а делать это во время розыгрыша мяча,после сильного удара. Моя так делает. Только не со всеми это проходит. Некоторые успевают отбить,тем более удар пока не сильный.Цитата:
Игра слёта.
Это сложно, т.к. даже первая подача у женщин не создает особых сложностей на приеме. А у девочек - и говорить нечего. Учить играть слета надо, чтобы разнообразить игру, за счет эффекта неожиданости и уметь ставить точку в розыгрыше ударом слёта.
А главное - у игрока должна быть внутреняя потребность выходить к сетке, добивать соперника.
Тут уже писали,так часто делает Энен и Кузнецова,Скьявоне тоже.
У нас сейчас тренер часто начал давать упражнения с выходами к сетке во время розыгрыша.
Игрок делает несколько сильных ударов,соперник в какой то момент немного начинает накидывать и тут неожиданый выход к сетке и забивание мяча с лёта.
Когда то я писал,что так питерская Жанна Панфилкина обыграла Наталью Орлову. Когда ей в ноль проиграла сет,и мы ей сказали тебе терять нечего иди с любого мяча вперёд. Она пошла и в двух сетах легко обыграла Орлову. Та даже плакала после второго сета. Выглядело это просто издевательски.
Панфилкина подаёт,первую или вторую подачю,бежит к сетке и забивает слёта. Орлова не могла её обводить всё время. Потом с приёма мяча тоже бежала Жанна и почти всегда сразу забивала.
Я такой матч видел только один раз в жизни. На то время Орлова была в первых номерах по 1989 году рождения,сейчас она в туре неплохо играет. Панфилкина 1990 года рождения,тоже одна из лучших была. Потом правда она бросили теннис.
Всё это происходило на турнире в Москве в Олимпийской деревне.
К чему я это написал,к тому,что на самом деле практически никто в женском туре не пробует играть с частыми выходами к сетке. Правда может ещё из-за того,что сейчас скорости другие и обводить сеточника легче.
Да и тренера сейчас практически не тренеруют игру слёта,а часто это делают неправильно. То есть заставляют ученика играть с места,а надо больше с хода.
Интересно мнение автора темы и других.
Тот же Сампрас делал лениво так ОДНУ разножку. Если на корте стоит девушка и прыгает как безумная - скорее всего это россиянка.)))
Суть разножки - в прыжке в момент чужого удара для приземления на нужную ногу в нужном направлении для старта в этом направлении. Чем ты умнее и опытнее, тем с меньшего количества прыжочков ты попадешь в ритм чужого удара.
Игру с лета надо ставить обязательно, в большом количестве и разнообразно. Просто потому что это вообще хорошее общеразвивающее упражнение - для простой и сложной реакции. Бонусы - будет хорошая игра у сетки. Но если врожденного этого качества как у Панфилкиной нет (а яее процесс я наблюдал очень много) - то до устойчивой соревновательной игры с лета может пройти лет пять...
Жанна просто плохо "держала удар" - от этого все ее проблемы.
Забыли объяснить что проигрыш - необходимая часть процесса.)))
Ну или она не захотела понять...
Разножка - это прыжочек, который приводит ноги в положение шире плеч и со смещением веса тела вперед на носки. Нужна она для того, чтобы игрок к моменту удара соперник по мячу находился в таком положении, из которого он мог бы с максимальной резкостью стартовать в любом направлении. Именно широкая постановка ног, легкий прыжок приводящий мышцы в тонус и смещение веса чуть вперед - считается тем оптимальным положением.Цитата:
Сообщение от menov
Учить разножке надо обязательно, потому что на первом этапе, когда скорости полета мяча невелики, дети вроде успевают и без неё, но
1. Когда у соперника случается "кикс" или специальный укороченный, то дети, не делающие разножку не успевают или вообще подойти к мячу или удобно. Это очень заметно по детскому теннису. Мячи которые летят на хавкорт или ближе - часто вызывают большие затруднения.
2. Вырабатывается не правильный навык и со временем, когда скорости возрастают, начинаются проблемы, которые на мой взгляд, не стоит создавать.
Один из основных принципов тактической борьбы гласит, что чем ближе игрок находится к сетке, тем легче нанести завершающий удар, т.к. угол обстрела выше, а времени на ответ у соперника меньше. Поэтому тренерам обязательно (!) надо детей учить играть слёта. Но, если брать тактику игры, например для девочек 12 лет (чтобы ближе к Григорию), то здесь надо понимать, что в этом возрасте ещё сложно выполнив мощный удар с задней линии и поняв, что соперник не успевает ответить достаточно остро, дойти до сетки и жестко с хода забить этот мяч. Поэтому, я например, учу детей добираться к сетке, как бы в 2 этапа - через драйв. Если игроку удался хороший удар с задней линии, то после него, он должен "войти в корт" и приготовиться следующий удар сыграть или по "восходящему", если соперник ответил быстро или выйти на хавкорт и сыграть драйв, если соперник выкинул защитную полугорку. А после драйва уже смело выходить к сетке для нанесения завершающего удара. Таким образом, подготовительный удар совершается не с задней линии, а с хавкорта, что затрудняет сопернику подготовку к хорошему ответу и дает ребенку возможность вовремя "дойти до сетки". Одно из преимуществ драйва, что этот удар позволяет развить большУю скорость полета мяча, что тоже важно для детей.Цитата:
Сообщение от григорий
Вообще - драйв (или драйв-воллей, как правильнее по терминологии) сейчас очень часто используют и профессионалы.
Моя так и играла в некоторые моменты двух последних матчей. Била сильно с задней линии. Потом бежала к сетке,мяч соперник выкидывал довольно таки высокий,играла драйв-воллей с середины корта(удар слёта с замахом и подкруткой)соперник ещё отбивал мяч,но уже практически на ракетку и она забивала слёта.
Но иногда это не получалось,как здесь на форуме и писали,так как мячи не всегда летели удобные,а подстроиться под мяч в 12 лет и иметь сильные руки ещё сложно.
Значит, Ваша дочь на правильном пути! Очень приятно слышать :)
Кисти окрепнут и будет уверенно доигрывать.
Ну да - девушкам даже профи ПРИХОДИТСЯ много играть драйв-воллеем. У мужчин это - скорее экзотика...
Впрочем - покойница Мошковская в Питере вообще не ставила девочкам игру с лета плоско-резано - ибо руки слабые типа, пусть либо забьют драйвом, либо промажут...
Либо сами научатся!
Но доспорить с ней уже не удастся...
А вообще я впервые прочитал что игру с лета надо обязательно ставить и с хавкорта в уже древней книжке "Теннис за три дня". Француза. Я тогда еще сам обучался. И этому научился...
Это Ксения играла с моим ребенком. Моя дочь, несмотря на слезы и проигрыш, была очень довольно игрой с Ксюшей. Ей тоже не хватает пока набитости.Цитата:
Сообщение от григорий
Здравствуйте, все! :)
J.M. - спасибо за предложение , воспользуемся, хотя своему тренеру верим безоговорочно, но иногда не понимаем,
сразу вопрос - а как "не навредить" ребенку из благих побуждений??
нужно ли составлять инд.план тренировок - на какой период времени и с каких пор это актуально?
Чуть про себя - "начинающая" мама (в смысле "теннисная"), мальчик 9лет, теннис выбрал сам, после того как перепробовали все доступные виды спорта, занимается с 7ми, 1й тренер очень хвалил, но нам не нравился трен.процесс, интерес у ребенка стал пропадать, сменили тренера с этого уч.года - возим на др.конец города, нов.тренер - в восторге, ребенок тоже, стоит вопрос об увеличении кол-ва тренировок (сейчас 3 часа в неделю: 1.5 группа, 1.5 -инд.) - нужно ли (увеличивать сейчас)?
(цель - как минимум -воспитание спортивного, здорового человека, с интересами, как максимум - конечно как у всех (не буду лукавить) теплится надежда, что будет "профи" и не разлюбит это дело до совершеннолетия, все-таки восхищения тренерские ведь не на пустом месте, да и сама вижу, что получается, хочется не испортить все - пожалуйста, помогите советом)
1. Насчет профи - цитируя ПАПА50 - у мальчиков прогнозы - вещь очень неблагоприятная.
2. Тенниса точно пока достаточно - для общего развития неплохо было бы что-то типа баскетбола - но как это решить технически - Вам виднее...
3. Никаких аэробных и анаэробных грузиловов.))) Еще не время. Баланс - координация - игровые связки средней сложности. Даже вылизывать сейчас "технику" ни к чему - она в процессе развития все равно здорово меняется - если не встроена в организм с рождения - как фирменный удар справа Кафельникова.
Примерно так...