Обсуждаем необходимость употреблять "допспортпитание" теннисисту...

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

02.11.2013, 14:15
Geo

Цитата:

Сообщение от TenUSTA

Geo, От всей этой истории с этой секретностью не очень хорошо пахнет, на мой взгляд. Старшей дочери несколько раз предлагали официально поучаствовать в тестировании новых спортивных препаратов, но там везде контракты и все на бумаге. Из всех компаний никогда и не думали участвовать в тестировании напитков, желе, таблеток и прочих изобретения , но лет пять тестировали кроссовки New Balance для бега и фитнесса, перед тем как эти модели запускали в производство.
Знаю лично девочек которые принимали участие в тестировании Vitamin Water, многие запали потому что одним из учредителей компании был реппер 50 cent, но то же все легально, везде все на бумаге.

Почему плохо пахнет? Обычная конкуренция за лидерство. Спортсмены хотят быть первыми, государства хотят иметь много медалей и звёзд спорта, научные работники тоже тщеславны. Как военно-экономические секреты оберегают, так и спортивно-научные.

У России и США в этом есть большое отличие в том, что в Америке всё заточено на массовый бизнес и под бизнес выстроена вся инфраструктура, включая законодательную базу и взаимоотношений участников процесса. В России иначе. Государство много десятилетий содержит спорт и спортивно-медицинскую науку. Бизнеса тут намного меньше (народ подшакаливает, кто как может), зато есть сообщество специалистов (ученые, тренеры, врачи, спортсмены), которое заинтересовано в спортивном результате, поскольку это их цель работы. В Америке договора по любому чиху, в России это больше напоминает совместную научно-исследовательскую деятельность, в которой элитные спортсмены, а их всего около 2000 на всю страну, принимают активное участие. За это государство не только материально их поддерживает, но и обеспечивает весьма приличным медицинским сопровождением, то есть даёт то, в чём любой спортсмен заинтересован, а обычный гражданин не всегда имеет даже за деньги. Хотя, наверняка, американские универы также сотрудничают с некоторыми федерациями или спортсменами не для бизнеса или тестирования таблеток, а в рамках научной работы и строго индивидуально, помогая побеждать.
02.11.2013, 22:41
TenUSTA

Geo, Красиво написали так про совместную научно-исследовательскую деятельность, где у участников процесса даже нет прав спросить что им дают. А если через несколько лет например пара рук на голове вылезет или что-нибудь неприличное на лбу - как тогда взаимоотношения с государственными научными мужами строиться будут?
03.11.2013, 00:30
Geo

Цитата:

Сообщение от TenUSTA

Geo, Красиво написали так про совместную научно-исследовательскую деятельность, где у участников процесса даже нет прав спросить что им дают. А если через несколько лет например пара рук на голове вылезет или что-нибудь неприличное на лбу - как тогда взаимоотношения с государственными научными мужами строиться будут?

С чего Вы взяли, что нет права спросить? И спрашивают и обсуждают, если есть желание и мозги понять. При остром желании можно и протестировать на стороне. Повторю, ВАДА прессует жестоко, запрещая целыми классами и проверяя всё чаще и бесцеремоннее. Препараты в основном из натурального сырья. Как правило речь идёт о новой компоновке или индивидуальных программах. Обычно это продолжение и развитие исследований, которым десятки лет и действие препаратов предсказуемы. Иногда препараты надо менять. Никто никого не хочет подставлять и подставляться. Так что как ни крути, а это совместная работа ученого-врача-тренера-спортсмена. Соревнования - тест. Цель же не в выращивании мутантов, а в добавлении долей секунд, чтобы человек чуть дольше держал концентрацию, чуть быстрее восстанавливался.
Это к бизнесу грубого отношения не имеет. Понятно, что это дорого, но так же понятно, что определить цену невозможно. 99% покупается в магазине, но 1% возможно самого ценного часто дают бесплатно. Вот Типсаревичу дали. Возможно за компоненты он заплатил по себестоимости, но ценность не в компонентах, а в комплексе. За ним огромная работа.
Если что, то речь не о допинге.
03.11.2013, 00:50
TenUSTA

При большом желании можно легально протестировать в независимой лабаратории официально известив об этом тех кто эти пилюли и баночки дает? Не смешите. Про цели - не помните какими намерениями дорога в ад вымощена?

Да и вы на вопрос не ответили про взаимоотношения если через несколько лет после таких экспериментов вдруг проявяться побочные явления, а они проявяться, ничто бесследно не проходит, то как в этом случае спортсмен защищен и какие обязательства и ответственность имеет государство и ученые деятели?
03.11.2013, 03:00
Geo

Цитата:

Сообщение от TenUSTA

При большом желании можно легально протестировать в независимой лабаратории официально известив об этом тех кто эти пилюли и баночки дает? Не смешите. Про цели - не помните какими намерениями дорога в ад вымощена?

Да и вы на вопрос не ответили про взаимоотношения если через несколько лет после таких экспериментов вдруг проявяться побочные явления, а они проявяться, ничто бесследно не проходит, то как в этом случае спортсмен защищен и какие обязательства и ответственность имеет государство и ученые деятели?

Если любопытство раздирает и веры нет, то что мешает протестировать препарат? Только если веры нет, то зачем сотрудничать?
Насчёт же взаимоотношений, то простые люди в мутантов превращаются гораздо быстрее и с большей вероятностью, поскольку за своим здоровьем следят гораздо меньше. Точнее, как правило вовсе не следят, ставя неконтролируемые эксперименты каждый день. Мы дышим отравленным воздухом в городах, пьём непонятно какую воду и жрём пищу из супермаркетов, нарушая все мыслимые и немыслимые правила питания. Кому можно предъявить претензии через много лет, а самое главное зачем? Спортсмен рискует не тем, что поддерживает себя фармой, а экстремальными нагрузками. Но это его выбор. Что касается регулярного углублённого медицинского сопровождения и постоянного контроля за здоровьем и развитием организма вообще с помощью самых разных тестов и методик, то остальным людям до этого как до луны раком. Также как и до общей многолетней практики правильного питания, что и формирует на долгие годы здоровую жизнь. Скоро ВАДА еще и курение запретит, оставит его мирным жителям, которые боятся экспериментов.
Еще раз, есть эксперименты и есть эксперименты. Наиболее ужасные легче ожидать в мирной жизни, где нет ВАДА и допустимо всё. Ученые до сих пор не могут договориться на своём птичьем языке, чего ожидать в будущем от генномодифицированной продукции, которую в США может жрать любой в любом количестве без всякого контроля. Но народ там будет жрать, потому что это выгодно бизнесу.
Так что страшилки про "вторую голову" остались из допингового прошлого. Последствия от Макдональса вероятнее ожидать.
03.11.2013, 03:41
TenUSTA

Много лирики и пустых слов:
1. При чем здесь доверие да и о каком доверии может идти речь если люди пьют не зная что?
2. Интересно было посмотреть на этих ученых если бы они одновременно одну мензурку вашей дочери и своим детям вместе из одного бачка наливали и давали, но думаю это из разряда фантастики, дураков нет на своих детях опыты ставить. Для этого есть подопытное мясо, извините за выражение.
3. Не врите и не лукавьте - спортсмен реально ставит свою жизнь под угрозу когда непонятно что пьет, и его ведут медицинским сопровождением и наблюднниями, для будущих опытов. Нагрузки тут не причем. Все нагрузки легко проаеряются и контролируются, а вот что в таблетках - ну потом узнаете когда ноги в ласты превратятся.
4. Ля ля не надо про претензии, права и защиту, просто вы и ваша дочь даже дело в суде открыть не сможете так как ни одного документа нет на руках, а ваши слова - ну грош им цена в суде.., вот такие и нужны для опытов которым мозги заполоскали про мнимые ценности.
5. Не глупите а то смешно читать, как же так народ такое дерьмо жрет с рождения а продолжительность жизни растет? И еще на подумать про сети ресторанов быстрого питания - денег там немеряно их бы до гола в судах раздели если бы повод дали, ну вы сами понимаете...
03.11.2013, 04:21
TenUSTA

Geo, Я заметил что вы к достижениями и личности Шараповой неравнодушны. Как вы думаете, папа Юра. Разрешил бы ей в этих опытах участие принимать???
Есть вещи которые люди делают и идут на этот риск осознавая все последствия, и это персональный выбор с персональными целями, но пить из баночек и есть таблеточки - ради чего? Одно дело - серия уколов HGH, с непредсказуемыми последствиями потому что надо быть выше чем родители, которые ниже средних стандартов, другое дело пить что то непонятно для чего, и понять смысл всех этих мероприятий вам не дано так как реальных целей не знаете.
03.11.2013, 12:33
Ferdinand

как я понял, прием этих чудодейственных олимпийских снадобий совпал с резким приростом турнирных результатов - значит все работает.
Если это натур продукт - то в чем, собственно, спор?
03.11.2013, 12:56
Типсаревич

Цитата:

Сообщение от Ferdinand

как я понял, прием этих чудодейственных олимпийских снадобий совпал с резким приростом турнирных результатов - значит все работает.
Если это натур продукт - то в чем, собственно, спор?

если обо мне речь то, прирост с этим не связан, а вот то что помогает избегать травм, да, что есть то есть, и действительно натурпродукт, тщательно скомпонованный.

Цитата:

Сообщение от Geo

Возможно за компоненты он заплатил по себестоимости, но ценность не в компонентах, а в комплексе. За ним огромная работа.
Если что, то речь не о допинге.

Geo, в точку. ценность в комбинации и сочетании, просто то же самое есть везде, только в грубом виде. Я избавился от 90% баласта который не работает, нафиг надо, если не ощущешь действия и нет переноса, а только из-за того что так делают все и так надо. Сейчас почти из витаминов ничего не пьем, только то что искал годами и понимаю, это работает.
03.11.2013, 19:20
Geo

Цитата:

Сообщение от TenUSTA

Много лирики и пустых слов:
1. При чем здесь доверие да и о каком доверии может идти речь если люди пьют не зная что?
2. Интересно было посмотреть на этих ученых если бы они одновременно одну мензурку вашей дочери и своим детям вместе из одного бачка наливали и давали, но думаю это из разряда фантастики, дураков нет на своих детях опыты ставить. Для этого есть подопытное мясо, извините за выражение.
3. Не врите и не лукавьте - спортсмен реально ставит свою жизнь под угрозу когда непонятно что пьет, и его ведут медицинским сопровождением и наблюднниями, для будущих опытов. Нагрузки тут не причем. Все нагрузки легко проаеряются и контролируются, а вот что в таблетках - ну потом узнаете когда ноги в ласты превратятся.
4. Ля ля не надо про претензии, права и защиту, просто вы и ваша дочь даже дело в суде открыть не сможете так как ни одного документа нет на руках, а ваши слова - ну грош им цена в суде.., вот такие и нужны для опытов которым мозги заполоскали про мнимые ценности.
5. Не глупите а то смешно читать, как же так народ такое дерьмо жрет с рождения а продолжительность жизни растет? И еще на подумать про сети ресторанов быстрого питания - денег там немеряно их бы до гола в судах раздели если бы повод дали, ну вы сами понимаете...

1. Не несите чушь. Обычные люди, когда едят картошку, овощи, мясо понятия не имеют, что они едят на самом деле. Они не знают сколько в их еде белков, углеводов и жиров, не говоря уже о микроэлементах и витаминах, а также всякой дряни, которая попадает заодно. Вот тут полная засада. В большом спорте приходится за этим следить. Для него важен баланс, качество питания и чистота препаратов, которые находясь под постоянным контролем (а не без, как у обычных людей) непосредственно влияют на его здоровье и результаты.
2. У Вас какое-то диковатое представление о современной фарм и пищевой поддержке в современной спорте. Из далеких 80-х: "будешь есть эту гадость, стоять не будет". И сами едят и дети едят. Более того, до многих доходит, что и обычным людям пора переходить на эти методики, чтобы улучшить качество жизни.
3. Нагрузки можно проверять и контролировать, но кто это будет делать на соревнованиях. Там экстрим, там ноги ломают, там сосуды лопаются. Но это и есть выбор. При чем тут на 90% натуральные, индивидуально подобранные препараты, которые помогают лучше спать, не болеть, быстрее восстанавливаться, дольше терпеть нагрузку?
4. Ля ля про претензии только от Вас. Американская болезнь - искать к кому бы кинуть предъяву за собственные косяки.
5. Продолжительность жизни к качеству здоровья отношения не сильно имеет. Современная медицина абсолютную рухлядь способна поддерживать лет до 100 и американским жирдяям и импотентам никто не даст разрушить экономику своими претензиями. В Москве продолжительность жизни приблизилась к западно-европейской и что, москвичи стали здоровее? Этот показатель для сравнения с дикарями. А вот если сбудутся прогнозы некоторых ученых, что ГМО продукты способны менять гены людей, то работы по отрезанию ласт и жабр врачам добавится.))

Цитата:

Сообщение от TenUSTA

Geo, Я заметил что вы к достижениями и личности Шараповой неравнодушны. Как вы думаете, папа Юра. Разрешил бы ей в этих опытах участие принимать???
Есть вещи которые люди делают и идут на этот риск осознавая все последствия, и это персональный выбор с персональными целями, но пить из баночек и есть таблеточки - ради чего? Одно дело - серия уколов HGH, с непредсказуемыми последствиями потому что надо быть выше чем родители, которые ниже средних стандартов, другое дело пить что то непонятно для чего, и понять смысл всех этих мероприятий вам не дано так как реальных целей не знаете.

Я не думаю.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице