Техника подачи ( теория, постановка)

Сходил сейчас на игры, посмотрел как девочки и мальчики подают, согласен-оптимальная позиция плеча-продолжение линии плеч, плечо и локоть ниже линии-меньше стабильность. Смотрел сейчас девочку-очередная природная "пушка", в неумелых руках, техника кривая, плечо на подаче почти вертикально, ужас, но мяч летит как пуля, одно но с такой техникой не может вложиться как следует ни в подачу, ни в форхенд, представляете если бы техника была чистая? У ребят огрехи в технике еще более катастрофичны, скорости на порядок выше.

Цитата:

---

Сообщение от григорий

Получается выше локоть-сильнее подача-не правда? Кому верить.

---

Григорий, все что увеличивает скорость ракетки на мяче- усиливает подачу. Чем больше радиус, тем выше скорость, т.е. локоть на той линии, о которой говорит Тима - это максимальный радиус составного хлыста плечо-рука без изломов и сгибов, а значит нестабильности. Но это только одина из составляющих общей скорости подачи. А есть еще скорость, которая вкладывается в подачу работой ног, прогибом спины. поворотом плеч, пронацией запястья. И та самая мега-подача за 200 получается у тех, кто может правильно (в фазе) сложить эти скорости и вложить все это в мяч. Но и этого недостаточно, даже имея хорошую резкость, сложив и вложив эти скорости в мяч, не имея проводки этого мяча жестким запястьем, вы потеряете большой процент энергии в этом самом коварном узле ракетка-запястье.

Цитата:

---

Сообщение от григорий

А почему выше локоть-мяч быстрей летит?

---

Нужно конкретизировать в какой именно момент локоть должен быть как можно выше, потому что такой момент в подаче есть :)

Цитата:

---

Сообщение от TENNISAN

А есть еще скорость, которая вкладывается в подачу работой ног, прогибом спины. поворотом плеч, пронацией запястья. И та самая мега-подача за 200 получается у тех, кто может правильно (в фазе) сложить эти скорости и вложить все это в мяч. Но и этого недостаточно, даже имея хорошую резкость, сложив и вложив эти скорости в мяч, не имея проводки этого мяча жестким запястьем, вы потеряете большой процент энергии в этом самом коварном узле ракетка-запястье.

---

Ноги и поворот плеч это одна фаза удара, пронация запястья из другой и скорости их не складываются. Проводка жестким запястьем - либо набор терминов ни о чем - либо здравствуй теннисный локоть если понимать вашу фразу буквально.

Цитата:

---

Сообщение от TENNISAN

Григорий, все что увеличивает скорость ракетки на мяче- усиливает подачу. Чем больше радиус, тем выше скорость, т.е. локоть на той линии, о которой говорит Тима - это максимальный радиус составного хлыста плечо-рука без изломов и сгибов, а значит нестабильности. Но это только одина из составляющих общей скорости подачи. А есть еще скорость, которая вкладывается в подачу работой ног, прогибом спины. поворотом плеч, пронацией запястья. И та самая мега-подача за 200 получается у тех, кто может правильно (в фазе) сложить эти скорости и вложить все это в мяч. Но и этого недостаточно, даже имея хорошую резкость, сложив и вложив эти скорости в мяч, не имея проводки этого мяча жестким запястьем, вы потеряете большой процент энергии в этом самом коварном узле ракетка-запястье.

---

Достаточно поднятый локоть, это неприменное условие для плавного сложения сил при подаче,через петлю. Да, именно правильный рисунок петли обеспечивает такое плавное сложение всех сил, для этого есть 2а неприменнных условия:1.рука поднимается настолько, чтобы локоть был чуть выше линии плеч (моя трактовка), 2. рука сгибается до прямого угла и не более, а иногда и меньше(примерно как при вбрасывании мяча в крикете), локоть служит как бы тормозом, поэтому сильное сгибание руки ослабляет подачу и эначительно. Для иллюстрации посмотрите подачу Эррани,локоть опущен и рука сильно согнута, в результате скомкан ритм петли и подача весьма слабая и нестабильная, сильно согнутая рука уменьшает радиус разгона, как было указано в цитате.С остальным просто не поспоришь.

Цитата:

---

Сообщение от drakosha

Нужно конкретизировать в какой именно момент локоть должен быть как можно выше, потому что такой момент в подаче есть :)

---

Когда говорят про локоть-выше-ниже, речь конечно же идет про ключевой момент в подаче, т.н. "трофи позицию" (которую так и назвали потому что ее очень любили изображать на трофеях в прошлом веке). То есть, точка где разворот плеч закончен, ракетка поднята вверх за спиной перед началом падения вниз, ноги максимально согнуты, а локоть в самом низу, перед тем как начать подниматься. Здесь же происходит замедление (или даже остановка) в движениии замаха, перед началом ускорения в активной фазе удара.

Разобравшись с "моментом", давайте посмотрим, что происходит с локтем у некоторых "молотильщиков" прошлого и настоящего. Сампрас, Дент, Беккер, Бердых, Федерер, Карлович, Раонич, Роддик, Сафин - у всех локоть на линии, проходящей через плечи
Вложение 2149Вложение 2150Вложение 2151Вложение 2152Вложение 2153Вложение 2154Вложение 2155Вложение 2156Вложение 2157
Продолжу в другом посте, больше фоток не берет ... *SORRY*

Навскидку нашлись только двое, у кого локоть выше линии плеч - Агасси (сильно) и Маррей (слегка)
Вложение 2172Вложение 2171

Локоть заваленный ниже линии у Джоковича (ужос-ужос), слегка у Иванишевича...
Вложение 2169Вложение 2170
У девочек вообще тоска. Единственная, у кого подача выглядела по мужски была Энен, большинство (включая сестер) - пародия. У Шараповой локоть в правильном месте, но у нее другие проблемы (уже писАл). Стосур - локоть задран вверх. У Хингис было очень правильное, но детское движение - локоть на линии плеч, но сами плечи почти без наклона.
Вложение 2173Вложение 2174Вложение 2175Вложение 2176Вложение 2177Вложение 2178

Цитата:

---

Сообщение от Tima

Локоть заваленный ниже линии у Джоковича (ужос-ужос), слегка у Иванишевича...

---

А ведь Горана Иванишевича называли мистер эйс.

Цитата:

---

Сообщение от papa60

А вот и ссылка на страничку сайта WTA - WTA | News | Latest News | IDS Serve Speed Leaders
самых-самых сильно подающих всех времен и народов -

---

Немного покопался в ю-тьюбе... Не везде сразу нашел хорошего качества ролик в нужном ракурсе, так что не обессудьте - что есть...

И, кстати, по ходу сделал для себя пару интересных выводов о разнице типичной техники подач у мужчин и женцин, о которые интуитивно подозревал, но предметно до сих пор не обращал внимания - 1. "вертолет" и 2. поздний сгиб руки, или назовем для красочности "птица с крыльями" ... о них в другом посте, здесь с фото перебор будет опять

По списку:
1- 2. сестры - были выше. Заваленый локоть вниз, особенно у Винус
3. Гергес - очень высокий локоть в "трофи", но он потом падает, когда УЖЕ начинается разворот тела - типичный "вертолет"
Вложение 2179
4. Бренда Шульц. Каюсь, я такой даже не знал (вообще за женским теннисом мало слежу *TIRED*). Нашел единственный ролик в плохом качестве, даже не стал кропить в фото. Но, видно, что подача очень мужская, локоть точно на линии
5. Лисицки. Что-то все попадались съемки не в том ракурсе. Нашел четкую с тренировки (поэтому девушка в трениках :) ). Локоть слека завален вниз, но в целом движение четкое. Хотя и есть небольшой "вертолет"
Вложение 2180
6. Анна-Лена Гронфельд. Очень чистое движение, локоть на месте
Вложение 2181
7. Ана Иванович - тоже хорошая линия плечи-локоть... Да, и вообщем все другие линии тоже глаз радуют :-D
Вложение 2182
8. Кристина Младенович. Локоть на линии, но сами плечи наклонены маловато... А-ля Хингис
Вложение 2183
9. На Ли - локоть на линии, но вот рука еле согнута - нехорошо. Такая же особенность была раньше у Надаля, пока его не переучили сгибать сильней
Вложение 2185
10-11. Амели Морезмо. Жестокий мужской наклон плеч, и локоть точно по ним... Впрочем, не сомневался...
Вложение 2184
10-11. Стосур - была уже. Локоть высоковат, но в остальном движение нестыдное для мужчины-молотильщика

Цитата:

---

Сообщение от григорий

А ведь Горана Иванишевича называли мистер эйс.

---

Ну, да... Левша ростом 193 ... не удивительно, особенно по тем временам. К тому же, скорее прозвище показательно насколько подача у него была лучше чем все остальное. Мистер бекхенд его бы точно никто не назвал...
Я упоминал свое мнение, что опущенный локоть не помеха мощности, скорей наоборот. Но он ухудшает стабильность. Насколько я помню, Горан был не чужд привычке залепить двойную в самый неподходящий момент