Хватка ракетки

Цитата:

---

Сообщение от Sandi

Хватка на подаче!!! Ах как много о ней говорят.
Случай из нашей практики. В очень известной школе Сестры ставили подачу нашим детям. Во время подачи, стояли за спиной и напоминали при каждой подаче : ХВАТКА!!!! Дети делали так как надо и или в сетку или в аут. Как только тренер отходил, меняли хватку и подача была только в корт.
Причем не только моя так делала, но и девочка о которой сейчас много пишут и говорят и у нас на форуме и которая входит в сборную по своему возрасту.
****
На турнире, моя выиграла первый сет, с очень большим перевесом ведет второй и вдруг, подходит тренер и за сеткой начинает помогать :" ХВАТКА" -звучит на подаче до боли знакомый голос. Хватка меняется, сет проигран. А затем и матч.
****
До сих пор мучает вопрос. А если бы тренер не подошла и не стала под руку ребенку говорить про хватку , то дочь была бы в полуфинале того турнира и .....да и вообще бы многое потом у нас могло пойти по другому......но это уже другая история, кто знает, тот поймет.

---

Цитата:

---

Сообщение от Sandi

Хватка на подаче!!! Ах как много о ней говорят.
Случай из нашей практики. В очень известной школе Сестры ставили подачу нашим детям. Во время подачи, стояли за спиной и напоминали при каждой подаче : ХВАТКА!!!! Дети делали так как надо и или в сетку или в аут. Как только тренер отходил, меняли хватку и подача была только в корт.
Причем не только моя так делала, но и девочка о которой сейчас много пишут и говорят и у нас на форуме и которая входит в сборную по своему возрасту.
****
На турнире, моя выиграла первый сет, с очень большим перевесом ведет второй и вдруг, подходит тренер и за сеткой начинает помогать :" ХВАТКА" -звучит на подаче до боли знакомый голос. Хватка меняется, сет проигран. А затем и матч.
****
До сих пор мучает вопрос. А если бы тренер не подошла и не стала под руку ребенку говорить про хватку , то дочь была бы в полуфинале того турнира и .....да и вообще бы многое потом у нас могло пойти по другому......но это уже другая история, кто знает, тот поймет.

---

Вот пример типичного заблуждения теннисных родителей. Во главу угла они ставят победу в матче, любой ценой и ах какой нехороший тренер, подошёл и всю игру сломал. Любой тренер, если он истинный тренер никогда не скажет начинающему теннисисту выиграть матч любой ценой. На любой матч ставится конкретная задача, которую юный игрок должен постараться выполнить любой ценой, даже ценой проигрыша в матче. Только так начинающий может научиться преодолевать трудности, встречающиеся на каждом шагу. Это называется преодолеть себя. Вот почему тренер порой расстаётся с воспитанником. Налицо конфликт интересов. Родителям подавай победы и побольше, а тренеру, если он ценит свой труд и ему не надо заработать на кусок хлеба, приходится работать на перспективу. Это нечто эфемерное, что не потрогать руками в виде приза за победу.

То GORBOF

Во главу угла я ставлю выявление индивидуальных способностей ребенка и развитие их.
Каждый игрок, это алмаз и он достоин того, чтобы его огранили не под капирку а индивидуально.
Только тогда из него выйдет ценный бриллиант.
****
Покажите мне в Москве тренера, который бы работал на перспективу и которому НЕ НАДО ЗАРАБАТЫВАТЬ НА КУСОК ХЛЕБА.
****
Ровно через неделю в другом турнире дочь играла с тем же соперником, и легко выиграла матч. И я считаю что итогом тренировок должны быть именно победы и в матчах и в турнирах, так как за хорошо выполненнные задачи игроку ни очков не дадут ни перспективы в дальнейшем не светит. Задачи надо отрабатывать на тренировках, а на матче надо дать ребенку играть и проявлять свою индивидуальность и характер.
Семь нот знают все, а вот музыку пишут только избранные. И я писала о хватке, а не о поступке тренера.
****
А то как про наших футболистов: Проиграли матч, но зато как хорошо играли!!! Вот только никуда не вышли((((

Цитата:

---

Сообщение от mnv

С самого начала своей 6 летней ставил нейтральную хватку.

Никаких сковородок ,даже немного правую изгонял как врага. Но делал это сознательно. Даже специально впадал в крайность - левая хватка. Правда подробно объяснял как разворачивать кисть в точке удара , как вытягиваться в струнку и т.д.

Дома каждый день минут по 20-30 колотила по палке с мячом с разворотом кисти, которую я держал в точке удара. А затем подача в штору по 50-100 раз каждый день. Если подача уходила косо влево, просил объяснить причину. Ребенок должен участвовать в процессе тренеровки не только мышцами , но и мозгами. И хоть немного понимать суть происходящего. С чем она справлялась легко, показывая как надо было повернуть кисть.

Сейчас подает немного правой хваткой с моего ведома , но при необходимости может подать и левой и нейтральной. Конечно, еще работать и работать...Хотя процент попадания первой примерно 90% и на тренеровке и на соревнованиях, будем осторожно усиливать не в ущерб точности.

---

И ещё немного о конфликте интересов в том, что касается подачи. В теннис приводят детей 4-5 лет. Этих как правило хрупких деток сразу обучают на большой площадке. Для того, чтобы ребёнок мог перебить мяч через сетку, а это показатель работы учат, и сознательно, подавать сковородой и все довольны. Если же такого ребёнка учить подавать универсальной хваткой, мяч через сетку не полетит, так как много силы уходит во вращение, а у ребёнка нет ни достаточной массы тела ни физической силы для этого. mnv затратил колоссальный труд, да ещё усугубил его попытками научить подавать левой хваткой. В результате ребёнок подаёт чуть правой хваткой, близкой в конечном итоге к "сковороде", этого можно было избежать, начав обучение на мини площадке, облегчёной ракеткой и такими же облегчёнными мячями. Конечно, инициатива не наказуема, но каждый " сходит с ума" по своему.

Цитата:

---

Сообщение от Sandi

То GORBOF

Во главу угла я ставлю выявление индивидуальных способностей ребенка и развитие их.
Каждый игрок, это алмаз и он достоин того, чтобы его огранили не под капирку а индивидуально.
Только тогда из него выйдет ценный бриллиант.
****
1.С этим не поспоришь, вопрос лишь в том, под каким углом на это взглянуть.
Покажите мне в Москве тренера, который бы работал на перспективу и которому НЕ НАДО ЗАРАБАТЫВАТЬ НА КУСОК ХЛЕБА.
****
2.Согласен, что хорошего тренера надо ещё найти, но в столицах это не проблема.
Ровно через неделю в другом турнире дочь играла с тем же соперником, и легко выиграла матч. И я считаю что итогом тренировок должны быть именно победы и в матчах и в турнирах, так как за хорошо выполненнные задачи игроку ни очков не дадут ни перспективы в дальнейшем не светит. Задачи надо отрабатывать на тренировках, а на матче надо дать ребенку играть и проявлять свою индивидуальность и характер.
3. Рад за Вашу дочку. Только на тренировках научиться выигрывать матчи невозможно, для этого нужно учиться играть в соревнованиях, что ни одно и то же. Только к этому тренеры как правило не очень стремятся, боясь потерять в заработке.
Семь нот знают все, а вот музыку пишут только избранные. И я писала о хватке, а не о поступке тренера.
****
4.Гениальными люди не рождаются. У них могут быть лишь задатки способностей, которые нужно ещё обнаружить и раскрыть. И не факт, что раскрыв эти способности человек станет гением и будет писать музыку.
А то как про наших футболистов: Проиграли матч, но зато как хорошо играли!!! Вот только никуда не вышли(((
5. С футболистами та же история, своих мозгов нет, покупаем чужие. Только оказывается, что ни футболист у нас , то гениальная индивидуальность, сас себе тренер. Представьте такую команду: лебедь, рак и щука.
6.Есть такое понятие: профессионализм. Пока мы мним себя гениями и для нас нет авторитетов, наш поезд будет стоять и буксовать. Дайте профессионалам делать своё дело, найдите с ними взаимопонимание, окажите им поддержку и результат будет.

---

Вот честно не могу понять, а что сказать то хотели?
То есть вы сидя далеко от Москвы, агитируете меня, за то что в Москве все тренеры альтруисты и спят и видят как раскрыть талант отдельно взятых детей?
Только я то к сожалению в Москве и изнутри вижу эту проблему не только с точки зрения теннисной мамы , но и с точки зрения жены тренера. Как говорится два в одном флаконе.
И тема была о хватках, а не о том какие типичные ошибки у родителей и о том какие тренеры все замечательные и хорошие, а родители бяки.
Вот и давайте вернемся к хваткам. Я считаю, что хватка и на подаче и на приеме, это как почерк. Всех в 1-м классе учат одинаково, но пишут все потом по разному и почерк как отпечатки пальцев неповторим. Так и с хватками с точками удара. Все играют в теннис одинаково, только точка удара у всех разная!!!! И в этом вся теннисная философия.

GORBOF

После многих удачных постов последнее выглядит как не от Вас . Делать выводы из моего очень короткого сообщения-выжимки по меньшей мере не логично.

Персонально для Вас . Начинали без 5 минут в 4 года. Года полтора играли с хавкорта параллоновыми мячами для разминки , затем тухлейшими мячами всю остальную тренеровку. Где Вы видели начинающих 4-5 леток на весь корт ? Не знаю, поделитесь. Приеду ,посмотрю.

Для того ,чтобы подавать в 4-5 не всегда и не всем надо подавать сковородкой ( в моем понимании - это подача что-то типа западной хваткой ). Во всяком случае, тех кого я знаю из детей подавали с 4-5 лет максимум на 2-ом ребре. Сковородкой ,в моем понимании, учат либо делетанты ,либо лентяи, которым лень применить пару подводящих упражнений и пускающие сразу подачу на самотек. А переучивать потом очень тяжело.

Кстати, с универсальной хваткой мяч у нас ( и не только у нас) на подаче полетел примерно через месяц.
Конечно, сначала с хавкорда, потом чуть дальше , еще чуть-чуть подальше и ,о счастье, вот она задняя линия! Да еще. Никакого коллосального труда. А левая хватка использовалась ,в основном, в первом квадрате для косой подачи и общего развития. А чуть правая в моем предыдущем посте - это первое ребро. До сковордки тут как до .....

И последнее . Играть на весь корт начали почти в 6 лет ,через 2 года после начала.

К mnv. Подача сковородой по моему это восточная хватка. Ваша дочь сейчас подаёт хваткой, между универсальной и восточной. Правильно? Так зачем же левая хватка. Я взрослый мужик не подаю такой хваткой, только универсальной. Когда был молодым и физически сильным подавал чуть левой так называемую "горбушку", сильно закрученную подачу с высокой траекторией и высоким отскоком. На уровне 1 разряда такая подача могла сгодиться для игры, как один из вариантов. Не представляю как такой хваткой может подавать Ваша дочь? Тот вариант которым она подаёт сейчас и есть самый оптимальный на мой взгляд для обучения детей 4-8 лет. Тот диапазон хваток, который Вы показали дочке совсем не нужен, здесь я вспомнил сказку о потеряном времени. И если я осмелился указать Вам на эту ошибку, то только потому, чтобы её не повторяли другие энтузиасты тенниса, их в нашей среде не так уж и много.
К Sandi . Я никого не агитирую, а просто высказываю свою точку зрения. Быть может не очень подробно, но только потому, что не хотел быть грубым. Уровень московских тренеров обсуждать не собираюсь, он на порядок выше, чем в нашем медвежьем углу. У меня к Вам собственно одна претензия, что вы жена тренера, и пытаетесь высказываться как проф. тренер высокой квалификации. Быть может Вы и в теннис играли и у Вас есть опыт игрока, но тем не менее Вы не тренер. У тенниса, как и у медали две стороны, два взгляда. Взгляд родителей и взгляд проф. тренера. От того как складываются взаимоотношения между этими сторонами в конечном счёте и решается останется ребёнок в теннисе или нет. Если они не складываются, Вы будете менять тренеров как перчатки, до того момента пока ребёнок не возопит, не хочу больше тенниса. Увы но это совсем не редкость. Я бы пожелал всем родителям мудрости в выборе тренера.

Мы с Вами просто разошлись в терминалогии. Для меня скородка это западная хватка. С такой хваткой детей насмотрелся достаточно. И переучить их будет сложно. Как только тренер отворачивается , хватка
сразу меняется сковородный манер.

А учить стараюсь всему ,нам спешить некуда, и не считаю это потерянным временем. А там что приживется. Кстати , с левой хваткой уже сейчас получается неплохая косая подача в первый квадрат, на которой сила не нужна , а больше точность и уходящая траектория.

Цитата:

---

Сообщение от mnv

Мы с Вами просто разошлись в терминалогии. Для меня скородка это западная хватка. С такой хваткой детей насмотрелся достаточно. И переучить их будет сложно. Как только тренер отворачивается , хватка
сразу меняется сковородный манер.

А учить стараюсь всему ,нам спешить некуда, и не считаю это потерянным временем. А там что приживется. Кстати , с левой хваткой уже сейчас получается неплохая косая подача в первый квадрат, на которой сила не нужна , а больше точность и уходящая траектория.

---

C MNV согласен на 100% по всем пунктам. Уж, извините, емеем следующую, на мой взгляд, удручающую картину:
1. Привод в теннис в 5 лет. (амбиции родителей)
2. Не имея хоть сколько-нибудь технической базы - бегом в турниры, лишь бы перебивать как-то. Уровень турниров здесь не важен, турнир не лучшее место для постановки техники ребенку.
3. Непонимание тренеров (или их коммерческое безразличие), что если в детстве правильно не заложили что-то, то в дальнейшем будут серьезные проблемы, зачастую расхлебывать их приходится либо другому тренеру, либо самому игроку в сознательном возрасте. Помню кто-то из наших известных теннисистов, кажется Черкасов (могу ошибаться) в свое время на турнире при явных технических ошибках приговоривал: "Б...ь, в детстве не научили." Да, именно в таких выражениях.
Из этих трех пунктов вырастают, как я вижу 3 проблемы, как минимум (из того, что видел сам лично):
1. Сковородная подача
2. Удары слета у сетки кручеными ударами с замахом (точнее 99% неудачных попыток таких ударов, ибо это в принципе неправильный подход, просто людям внятно никто не показал и не рассказал, как надо)
3. Двуручный бэкхенд. (прошу понять првильно, здесь я не противник в принципе этого удара, но если бы было 50% одноручников и 50% двурчников, то вопросов нет, но когда 99% к 1% )

И потом, ну ребята, ну тут же тренеры все-таки пишут тоже, ну что за путаница до сих пор в названии хваток. Ну какая сковородная - восточная. Это чисто западная хватка, возьмите с пола лежащую ракетку, как есть и бейте ей форхендом и подавайте, если кому нравится сковородкой.

Цитата:

---

Сообщение от Sandi

А то как про наших футболистов: Проиграли матч, но зато как хорошо играли!!! Вот только никуда не вышли((((

---

Уважаемая, Sandi. Есть такое понятие "красиво" или "технично". А есть "смотреть противно". Напрямую с результатами в спорте эти термины иногда не связаны, особенно это детского спорта касается. В теннисе может победить бегун, трудяга, но с кривоватой техникой. Да его можно уважать и ценить за конечный результат, но почему-то подражать ему не хочется и "смотреть противно". А еще надо понимать, что в детском теннисе "красота" (техничность) может в начале пути и уступать другим слагаемым успешной игры, но со временем "красота" обязательно победит, просто это не быстро делается, а результаты хочется уже сейчас. Помните принцип авиаконструкторов: "Некрасивый самолет не полетит!!!".

.....Удары слета у сетки кручеными ударами с замахом.....

Это еще хуже ,чем подача сковородкой, особенно сейчас когда корты все жесче ,а отскок все выше.

У моей старшей несколько лет назад была именно эта проблема. Всегда было отличное вращение , тащила практически все , а на завершающем этапе "добить" не могла. Исправил ,но сколько здоровья мне это стоило.

На днях наблюдал картину на соседнем корте. Тренер накидывал мячи под драйв или смеш. Моя 6 летняя 8 из 10 таких ударов убивает. Так из 6 человек только один что-то изобразил, у остальных сильное вращение на высоченных мячах или банально в сетку с 2-х метров.

Путаница происходит оттого, что все мы пользуемся разными источниками в определении хваток. Раньше, когда была отечественная методика и хватку определяли по V-образному углу, разногласий не былои все знали, что справа и слева с отскока нужно играть восточными хватками(для плоских и кручёных ударов), универсальной играют резаными ударами с отскока, ударами слёта,подачу, смэш да рэверс. Про полузападную и тем более западную, вовсе не слыхивали. Были тренеры, которые учили играть вообще только ленивой, универсальной хваткой и добивались неплохих результатов. Так играл Ольховский. Когда отечественной методической литературы не стало, все кинулись штудировать западные методики, вот тогда, когда мы похерили отечественную методику обучения теннису, кстати говоря признанную западными специалистами как одну из самых передовых в мире, мы стали извращаться в поклонении западным методикам так же как и к американской зелени. Вот тогда все бездумно кинулись осваивать западные хватки и добились в этом умопомрачительных успехов, окончательно закопав отечественную школу тенниса. Надо отметить, что в этот период произошла смена декораций с отъездом многих специалистов, бывших сборников Союза на заработки. Вот и остались мы без своих мозгов и опытных игроков, которые могли би сохранить преемственность отечественной школы. Я никого не пытаюсь осуждать, это объективный процесс, но возврат к своим корням, считаю необходимым, иначе наш теннис ждёт забвение.