Re: Юрий Нечипоренко начинает исследовать
На самом деле международные спортивые успехи спортсменов - это средство пиара и престижа страны. От спортивных чиновников не требуется зарабатывать на своих спортсменах. Задача стоит по другому - работа спортивных чиновников успешна, если есть спортивные победы на международном уровне. А считать, что вложенные в спортсменов госсредства будут забирать - это как утверждать, что надо выращивать в парках цветы, а потом брать с людей деньги за то, что они ими любуются.
Собственно, именно скрытое финансирование родителями всего российского тенниса (300 млн долларов в год, как пишет ЮН) и успехи российских теннисистов на международном уровне позволяло ФТР во главе с Тарпищевым, а также прочим чиновным людям, как Камельзон, Лазарев, Солнцев и прочие, утверждать, что они справляются со своими обязанностями на пятерку и парить в облаках, позволяя себе поплевывать сверху на тех, чьими деньгами было выстроено их благополучие.
Расчет был на то, что никуда родители не денутся, и съедят все, что им скормят - и высокие цены на теннисные услуги, и отвратительный сервис по обслуживанию системы теннисных соревнований в России, и хамство и высокомерие. Привычка паразитировать на чужих усилиях привела к уверенности, что так будет всегда. Но похоже, что родителей все же перекормили и сейчас идет обратная реакция - ФТР и РТТ начинает получать свои плевки обратно.
Re: Юрий Нечипоренко начинает исследовать проблемы десткого тенниса в России и просит содействия!
"...в Германии работает Манапов – в эту академию поехала Даша Гаврилова, к ним же уезжает Костя Герлах..."
Подскажите, пожалуйста, что это за академия.
Re: Юрий Нечипоренко начинает исследовать проблемы десткого тенниса в России и просит содействия!
Цитата:
Сообщение от Dergousov
Как ты Вы меня искаженно понимаете.... Я не говорил, что он владеет самостоятельными родителями и тренерами, игроками. Он сконцентрировал в своих руках всю возможную власть.А это как известно рычаги управления ( Вы опять скажите - да какие это рычаги! , я опять скажу - да,какие бы не были , ими не пользуются, более того никто не отчитывается , что проделано, что в планах сделать). Другое дело, что никто не хочет, не умеет ими пользоваться... Такой стиль руководства в бизнесе называют "медведь ". У него не мало заслуг , но он не может терпеть вокруг себя подобие конкурента, он контролирует все назначения.
Ему не нужно развитие , ему важен текущий момент.
Мало кто знает ,что происходит в детском теннисе , но слово теннис , для многих в России , практически синоним Тарпищев.
Ради интереса - спросите своих знакомых. далеких от спорта - кого ты знаешь из теннисного руководства?
а потом, а из руководства - баскетбола , а из хоккея, а из легкой атлетики, гимнастики, плавания?
Любой руководитель любой спортивной федерации имеет ровно такую же власть или больше в своем огороде как и Тарпищев. А вот возможность пользоваться рычагами во многом определяется финансовыми возможностями этой федерации и законами в данном виде спорта. ФТР бедна, при том что теннис очень затратный вид спорта, и мировой теннис существует по особым законам, а значит и не понятно, какие такие особые рычаги он имеет и не использует. И, вообще, имеет ли?
Законы и правила теннисной жизни не мешают любому спортсмену строить свою подготовку самостоятельно, не обращая внимания на существование всесильного Тарпищева и федерации. Их можно в упор не замечать. (Это я и имел в виду, когда называл фамилии.) Назовите, пожалуйста, еще пару более-менее известных видов спорта, кроме домино, где это можно делать? Обычное дело, когда короткая жизнь спорсмена полностью зависит от федерации и тренеров. Там крепостное право и реальные рычаги! В теннисе же наоборот - Тарпищеву пришлось использовать весь свой опыт и авторитет, чтобы сделать так, чтобы Шарапова сыграла в команде за Россию. Таже Хромачева может добираться до WTA, там жить и закончить, полностью игнорируя все эти рычаги и Тарпищева. Теоретически можно организовать альтернативный ртт-шному Тур и рейтинг и ФТР не имеет законов его запретить. Есть масса замечательных тренеров, которые не имеют никаких лицензий от ФТР на занятие любимой работой. (Спросите у Andy, у него есть лицензия?) Что же это за рычаги управления, если на них можно плевать? Это какой-то симулятор в спортбаре, а не рычаги.
На самом деле АСЕ правильно писал, что финансовый энтузиазм родителей во многом облегчил работу ФТР и дал возможность получить отличные отчетные результаты: массовость росла, выступления спортсменов и сборных отличные, турниров много, ретинг есть. Ну так кто бы отказался от бонусов этого массового психоза?! Вся теннисная тусовка, а не только ФТР, думаю, были и есть в восторге от этого помешательства. Где и когда еще 18-летний мальчишка без образования может расчитывать на доход в несколько тысяч евро за махание ракеткой в комфортных условиях?! Вы, наверное, видели безграмотные посты рекламщиков (ТРЕНЕРОВ!!!!! они называют себя тренерами!!! результатов и даже начального образования нет, но уже тренеры) на этом Форуме. С 15-ти уже начинают зарабатывать на спаррингах весьма достойные для страны деньги. Это здорово, но почему радость от этого приписывается только Тарпищеву? Ему то как раз все равно. Он один из первых стал обращать внимание на то, что лафа долго продолжаться не может и скоро начнутся поражения. Он и пытается хоть что-то сделать, чтобы наконец регионы начали строить теннисные центры для одаренных.
Я как раз больше вижу невольное, подсознательное и сознательное сопротивление среды, тех же тренеров. Им ведь нравится свобода, подкрепленная финансами (а кому бы не понравилась?).
Эти самые теннисные центры убъют свободу и финансы для многих. В балатоновский лагерь или Испанию ехать станет необязательно. Собрать за 1000 долларов в месяц с носа выводок 5-ти летних шараповых тоже станет проблематично.
А ФТР станет намного проще. Тогда и появятся реальные рычаги, результаты тоже будут высокие. Отчеты с турниров будут тогда присылаться очень быстро и аккуратно. Массовость будет больше, потому что народ станет заниматься теннисом для души, а не для покорения Олимпа. Тарпищев же сможет спокойно уйти на пенсию.
Re: Юрий Нечипоренко начинает исследовать проблемы десткого тенниса в России и п
Спасибо Geo, за четкое и взвешенное разъяснения своей позиции.
предлагаю обсудить по пунктам .
Цитата:
Любой руководитель любой спортивной федерации имеет ровно такую же власть или больше в своем огороде как и Тарпищев.
Так ли это.Если так, то я принесу свои извинения , за свое скудоумие.
Цитата:
ФТР бедна, при том что теннис очень затратный вид спорта, и мировой теннис существует по особым законам, а значит и не понятно, какие такие особые рычаги он имеет и не использует.
Давайте обсудим, давайте сравним с Федерациями других стран - Монголия, Китай, Гремания, Франция, Сша , Канада.
Цитата:
Теоретически можно организовать альтернативный ртт-шному Тур и рейтинг и ФТР не имеет законов его запретить. Есть масса замечательных тренеров, которые не имеют никаких лицензий от ФТР на занятие любимой работой. (Спросите у Andy, у него есть лицензия?) Что же это за рычаги управления, если на них можно плевать? Это какой-то симулятор в спортбаре, а не рычаги.
Теоретически да, но почему до сих пор никто не сделал? Кто-нибудь пробывал?
Допустим Первак, человек любит теннис, дочь занимается, в Челябинске , с его помощью , создана прекрасная база . Считайте это официальным предложением.
Цитата:
На самом деле АСЕ правильно писал, что финансовый энтузиазм родителей во многом облегчил работу ФТР и дал возможность получить отличные отчетные результаты: массовость росла, выступления спортсменов и сборных отличные, турниров много, ретинг есть.
И я подпишусь под этими словами.
Про бонусы - Вы подметили одну некую ,но интересную часть, впрочем, это скорее для другой темы.
Э
Цитата:
ти самые теннисные центры убъют свободу и финансы для многих. В балатоновский лагерь или Испанию ехать станет необязательно. Собрать за 1000 долларов в месяц с носа выводок 5-ти летних шараповых тоже станет проблематично.
А ФТР станет намного проще. Тогда и появятся реальные рычаги, результаты тоже будут высокие. Отчеты с турниров будут тогда присылаться очень быстро и аккуратно. Массовость будет больше, потому что народ станет заниматься теннисом для души, а не для покорения Олимпа.
Мое мнение не убьют, повысят конкуренцию да! , а финансово независимые люди , только выиграют от этой конкуренции, может морально чуть потяжелее , но не более.
Цитата:
Тарпищев же сможет спокойно уйти на пенсию.
Он сейчас может и потом , но кто тогда будет представлять в МОК Россию, кто будет руководителем ФТР, капитаном всех сборных и прочее, прочее... Может у нас все и стоит там, где стоит, потому что наше все - такой занятый?
Re: Юрий Нечипоренко начинает исследовать проблемы десткого тенниса в России и просит содействия!
Вышла четвертая статья из серии "Теннисная Россия: взгляд изнутри", под названием "Владимир Лазарев: теннис - многослойный пирог!"
http://www.sport.ru/ru/news/20080710.../article92976/
Ключевая мысль - все в российском теннисе идет замечательно, а дальше будет еще лучше. И квинтэссенция Лазаревой мысли: "Забота о детях – дело их родителей! И то, что родители здесь несут основные финансовые издержки до определённого возраста, и принимают все решения – нормально."
Re: Юрий Нечипоренко начинает исследовать проблемы десткого тенниса в России и просит содействия!
А, по-моему, Лазарев несколько раз повторил мысль о том, что теннису требуются профессиональные менеджеры, которых катастрофически не хватает и их нигде не готовят.
Еще он сказал, что фактически отсутствует эффективный механизм распределения спонсорских денег. Он как раз считает, что источников много и самых разных (на Оранж Боул едут 90 человек!!!), но используются они очень неэффективно и зависят от случайностей и личных связей. Спонсоры (самые разные) просто не умеют и не знают, как и в кого правильно вкладывать деньги, чтобы была максимальная отдача.
Про родителей это не квинэссенция, а скорее следствие, побочный вывод. Если первые задачи будут решены, то никаких сверхзатрат просто не будет. Точнее, эти затраты не будут носить массовый характер.
Re: Юрий Нечипоренко начинает исследовать проблемы десткого тенниса в России и просит содействия!
Да уж! ЮН – молодец! Затеял так затеял!... Только от ответов – все горше и горше…
…Трудно переварить…сказанное… Конечно же – наши дети- это наши дети (простите за банальность- а что еще сказать, после прочитанного?).
… Согласна только с тем, что некоторые виды спорта- дороже. К примеру- подготовка высококлассного фигуриста. Там для индивидуалки- очень часто -весь лед снимается- тыс. 6 (могу ошибаться ) в час- минимум. И то – с утра. Те же затраты из кармана родителей на соревнования… европейские. И только потом…когда все "свои" проваливаются, вдруг!!!- обращают внимание на Талантливого ребенка!!! А у него уже медалей международных (родителями "сделанных")… У моей дочи такая девочка в классе учится. В девять лет- медалей международных- Первое место!- ...вобщем - много! Надеюсь это "маленькое ЧУДО" скоро станет Достоянием России (…а чиновники скажут- ну мы же давно за этой девочкой следим! ;) :D)…
Re: Юрий Нечипоренко начинает исследовать проблемы десткого тенниса в России и просит содействия!
Совершенно правильные мысли Лазарева:
"Вообще, должен сказать, что сейчас у тенниса много разных источников финансирования: есть деньги спонсорские, местных бюджетов, ведомственные, но используются они не оптимально, и надо учиться их эффективно использовать"
"Повторяю, что нам нужны менеджеры в этой области, которые могли бы использовать здесь все ресурсы, чтобы превращать теннисные соревнования в настоящий праздник для региона…"
О чем говорит Лазарев? - О том, что нынешние чиновники ФТР - НЕ УМЕЮТ, НЕ МОГУТ, НЕ ХОТЯТ использовать даже те механизмы, которые сейчас имеются, а предпочитают сваливать решение всех проблем на плечи родителей.
Я как-то уже писал, что когда чиновники Федерации тенниса Бельгии заметили выдающийся талант Жюстин Энен и зная, что ее семья не сможет оплатить ее теннисное образование, они нашли ей спонсора в лице американской компании Sanex, которая взяла на себя все расходы. Представляю, если бы в то время в бельгийской федерации сидели чиновники с менталитетом Лазарева, как бы сложилась карьера Жюстин. Вот мнение Лазарева из первых рук: "Если бы спонсоры обратились к нам, мы бы могли посоветовать им, кого поддержать: у нас хорошие ребята «из первой десятки» есть в каждом возрасте, которым стоило бы помочь." Только представьте ситуацию, что спортивные менеджеры в USTA или в других западных теннисных федерациях сидели бы в креслах и ждали, когда же к ним пожалуют гости дорогие с чековыми книжками наготове.
Да такой менеджер или бы ушел в отставку под давлением общественного мнения, или бы был уволен за профнепригодность. А наши чиновники только разглагольствуют, где бы взять толковых спортивных менеджеров, чтобы они за нас сделали всю нашу работу....
Re: Юрий Нечипоренко начинает исследовать проблемы десткого тенниса в России и просит содействия!
Уважаемые коллеги! Про место, где работает Манапов, постараюсь узнать, и всем спасибо за добрые слова и толковые рассуждения. Да, Лазарев сам себя частично опровергает - но и его позицию тоже можно понять (что вы здесь и делаете), не надо никого демонизировать.
Re: Юрий Нечипоренко начинает исследовать проблемы десткого тенниса в России и п
А мне понравилось вот это-
Цитата:
Такие механизмы есть, и сейчас в Тюмени и ряде других регионов они проходят опробирование. Речь идёт о социальном заказе: местные органы власти заключают договор с частным теннисным клубом или школой на подготовку игроков. Другое дело, что потом непросто будет отчитываться за все траты - здесь нужна хорошая и опытная бухгалтерия…
Я же живу в Тюмени , могу подтвердить.. У меня дочь , 1 ракетка Тюменской области лет с 12 по всем возрастам , даже женские соревнования выигрывала.И где помощь?
За траты всегда отчитаться не просто... особенно если носишь костюмы и рубашки от Бриони.. ;D
Цитата:
А каков интерес СМИ к теннису?
Сейчас практически никакого. СМИ интересуют те виды спорта, где собираются толпы, где может быть эффективная реклама - то есть там, где начинается политика. Мы надеемся, что теннис начнёт привлекать больше зрителей - и здесь возникнут все те механизмы, которые позволят привлечь рекламу и сделать наши соревнования по теннису хотя бы окупаемыми. Ведь открытое первенство США по теннису даёт американской Федерации тенниса 180 миллионов долларов в год, в то время как весь бюджет нашей Федерации – 3 миллиона. Вдумайтесь в эти числа!
Вдумаемся!
Во-во ,это то о чем мы часто спорим с Geo!
Возьмите футбол ,объективно- не самая зрелищная игра, например баскетбол, хоккей гораздо динамичнее, скорости выше, больше действия.НО есть классные менеджеры, когда создали субкультуру футбола ( с пивом, с флагами и раскрашенными лицами), есть рекламодатели сделавшие футбол модным, есть герои футбола - игроки, которые стали кумирами молодежи и их родителей. Возьмите самые зрелищные игры Америки и привезите их в Европу - не бейсбол, ни ам.футбол смотреть у нас не будут.Потому что не понимают, потому что не интересно...
Почему теннис так популярен, потому что был пример Кафельникова и Курниковой, покажите в течении года ролики про теннис,
реклама спорта и получение потом доходов от спорта - прямо пропорциональна.
Помоему , это интервью ,полностью подтверждает мои слова о спившемся председателем колхоза, который говорит: "а Вы дайте нам денег!И мы поднимем наш колхоз!"
Цитата:
Как изменяется число участников турниров от года к году?
- Мы видим постоянный рост числа участников соревнований, сейчас у нас семь с половиной тысяч человек постоянно участвует в турнирах, проходящих в 46 регионах страны. Несколько лет назад было почти вдвое меньше участников - 3-4 тысячи. Надо иметь в виду, что в мире проводится 20 тысяч разного рода турниров по теннису, в то время как у нас проходит за год 43 международных турнира. А вообще российских турниров - более тысячи (только за эту неделю проходит около 40 турниров).
То что турниров стало меньше в этом году - абсолютно точно. Я так понимаю, Лазарев считает все возможные турниры, включая Первенство водокачки. Интересно было бы сравнить , Россию скажем с Испанией и Германией, качество турнир, их доступность...
Цитата:
Это многослойный пирог, здесь не только родители с детьми, здесь и власти, и ветераны, и спонсоры, и социальный заказ – это сложно устроенная организация, которая выполняет важные социальные функции в обществе!
Как много слов , можно было сказать, у нас есть только детский (до 12 лет) и ветеранский теннис. Остальных просим покинуть помещение...
Цитата:
это сложно устроенная организация, которая выполняет важные социальные функции в обществе!
Не столько сложная, сколько секретная , кто , когда , сколько и кому ...
