Много разных факторов было когда с женой план намечали, вариант тенниса по ряду причин был более прогнозируемый и управляемыйЦитата:
Сообщение от Ferdinand
Вид для печати
Много разных факторов было когда с женой план намечали, вариант тенниса по ряду причин был более прогнозируемый и управляемыйЦитата:
Сообщение от Ferdinand
Оставим перетренированность в покое, с ней мне все ясно.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Мне непонятно, почему нельзя иметь 10 часов в 12-13 лет, в 14-15 - 12 часов. в 16 - 14часов, и так постепенно к 18 годам довести обьемы до 18 часов?
Чем Вас не устраивает такой график?
Данное научно пособие основанное на статистике говорит что да - шансы при таком режиме попасть в 100 и поиграть там несколько лет практически нереальны.Цитата:
Сообщение от papa60
Это не мои данные, это данные тренера, который имеет спортивное образование, и у которого папа тренер по теннису. Вы тоже даете свое заключение в соответствии со спортивным образованием?Цитата:
Сообщение от papa60
ПОЧЕМУ?Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Для "середняка" - разумеется.
Повторяю статистика не имеет дело с талантливостью.
В любых статистических исследованиях подобного рода закладывается процент ошибки (допустимая статистическая погрешность). Обычно это погрешность колеблется в пределах 3-5%%.
Вот эти 3-5%% и есть талантливые дети.
А остальным 95% нужны 12 часов с 12 лет.
А Вы спросите у своего тренера существует ли зависимость обьема тренировок от способностей ребенка.Цитата:
Сообщение от МЛФ
И еще мне любопытно, а сколько всего детей тренировалось от 10 до 14 лет у Вашего тренера.
ИМХО - из Вас просто тянут бабки.
Мне эти данные нужны были так как делаю программу для дочери, меньше чем дочь тренируется и играет никого не знаю. Но тут есть другой момент - что бы уровень держать и пытаться стать лучше нельзя тренироваться меньше указанного объема часов, через 2-4 месяца это будет видно по игре.Цитата:
Сообщение от papa60
Написал это сведения Типсаревичу, потому что удивился что никто из форумчан этот вопрос не затронул, так все и началось.
Просто стараюсь придерживаться рекомендаций но вот никак не пойму как в эти часы воткнуть и теннис и работу со спаррингом, фитнес, ну и еще полно вещей есть которым бы хотелось уделять внимание.
Разумеется такие дети где то есть, но не в 100 WTA, о чем собственно данное пособие и говорит. Не думаю что мы увидим победителя турнира ТБШ , который в 12 лет играл 5 часов в неделю.Цитата:
Сообщение от papa60
В эти часы матчи входят?Цитата:
Сообщение от МЛФ
Нет, не тянут, потому что мы с ним не работаем два года из за транспортной проблемы. С 11 до 16 лет он тренировал юниора, который долгое время был первым в Европе.Цитата:
Сообщение от papa60
В эти часы входит 13,5-15 часов тенниса, 4.5 часа ОФП и 1 час бассейн. Матчи, товарищеские обычно проходят в тренировочное время. Во время соревнований график другой.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Тренировал одного юниора, пусть первого по Европе, и сразу ОПЫТНЫЙ ТРЕНЕР???Цитата:
Сообщение от МЛФ
Очень грамотно, мне нравиться блочность по часам, думаю блоки тенниса и фитнеса так же спланированы по элементам?Цитата:
Сообщение от МЛФ
А) Мне не ясно почему Вы все время говорите про 5 часов в неделю в 12 лет.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Никто про такие цифры не упоминал, я Вам привел другой график роста обьема трерировок, там таких цифр нет.
Б) Простите, а каким образом в упомянутом Вами исследовании брались цифры про 12 часов. Сколько теннисисток и кого они опросили?
" с менее 12 чавсов тренировок в неделю а про и ITF турнирах делать нечего......"
Согласен с данным утверждением, но хочу добавить и что с нагрузками более 18 часов в неделю тоже в про и ITF лидерах не будешь! Скорее всего , придется или закончить с болячками, или начинать после лечения травм снова с 8-12 часов, но много времени будет уже упущено, но во взрослом туре болячки как уже рецидив начинают снова вылазить, что мы повсеместно наблюдаем! И получается: недоберешь объем - упускаем какие компоненты и
развития как игрока для побед, чуть переберешь тоже снова упускаешь из-за перерывов на лечение травм! Поэтому я считаю выход один совершенствование методики спортивной тренировки через научно-методическое обоснование и вариативность тренировки!
Опытный, так как в советские времена сам был теннисистом с хорошим рейтингом. Он из спортивной семьи.Цитата:
Сообщение от papa60
4,5 часа только ОФП????Цитата:
Сообщение от МЛФ
Это во сколько лет?
А моя Саша в 11 лет стала первой на всероссийских соревнованиях среди юных теннисисток ее возраста стала первой, не занимаясь вообще ОФП до этого
А в 12 лет, когда она сдавала нормативы для приема в группу Н.Л.Петровой она сдала из на 4 балла уровня 14-летних.
Все ваши цифры лни для середняка.
Для детей у кого природа хорошая возможны и меньшие обьемы и более постепенное вползание в цифры взрослых.
Спланировано все, так как мою красавицу угораздило в 8 лет переболеть мононуклеозом, который в 11 лет вылез опять. Врачи сказали терпеть до окончания пубертата. Выхода было два, либо бросить, что меня в принципе устраивало, либо все распланировать до мелочей отталкиваясь от медицины. Дочь категорически отказывалась бросать. Работа была проделана большая.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Это разработка на основании материалов исследований USTA, про выборку спрошу во вторникЦитата:
Сообщение от papa60
Это в 13 лет. Когда вы тренировались, тогда было по другому. Какой рост был у Саши в 12-13 лет?Цитата:
Сообщение от papa60
Ну, не надо про опытного теннисиста.Цитата:
Сообщение от МЛФ
Опытный теннисист и опытный тренер это совершенно разные понятия.
Как мне рассказывал очевидец того, как одна ровесница Преображенской сказала ей:
- "А ты и смеш никогда толком выполнить не могла, и всегда лучше тебя играла!"
На что Преображенская ей ответила:
- "За то я вырастила несколько составов сборной СССР по теннису, а ты никого"
В точку, остается только добавить что часы - это оболочка, и ее нужнотнаполнить правильной и качественной работой по элементам, идеи тут не работают - тренировать ребенка это не из пластелина куклу лепитьЦитата:
Сообщение от Атлет
Про рост точно не помню, крупная была. Но то, что ТОГДА было по другому это не совсем так. Занимались многие примерно в тех же обьемах, что и рекомендует Ваш тренер.Цитата:
Сообщение от МЛФ
Ну да, может быть, значит данный случай - исключение, это действительно хороший тренер и известный в Москве.Цитата:
Сообщение от papa60
У дочки рост перевалил за 175, руки длинные, ноги длинные, если уменьшить ОФП сразу ощутимо.Цитата:
Сообщение от papa60
10 - часов в 12 лет в неделю на все блоки, - я думаю что если этот график в работу поставить то через 2-4 месяца результаты и ровень игры пойдет вниз. Этих часов явно недостаточно даже для поддержания уровня.Цитата:
Сообщение от papa60
Повторяю, что по игре недостаток обьемов у дочери стал сказываться в 16 лет.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
А до этого, все было терпимо по результатам.
Нас вполне устраивало быть 3-4 по России и 530 по WTA.
И не увеличивали обьемы еще и потому, что воткнуть "и теннис и работу со спаррингом, фитнес, ну и еще полно вещей есть которым бы хотелось уделять внимание", а нам надо было еще и школу воткнуть - нереально.
А когда возникла такая идея и под нее давали деньги (см. Историю дочери) то, наш тренер сказала мне, что это реально, и реально к 18 гдам быть в ТОП100, но раньше Саша возненавидит всех и вся, включая теннис.
Поэтому на требуемые обьемы профессионального тенниса планировалось выйти лет к 19, а уж потом подниматься к ТОП100.
Папа-60!
Кто из виденных вами теннисисток ( проникнувших в топ-100) - талант, а не "середняк попер"? И тренировались ли они в небольших объемах в детстве?Мне кажется, что при отсутствии селекции в теннисе, огромной роли денег и родителей - шансы у таланта, природного и настоящего раскрыться - очень невелики.
Ну не шли вниз у нас результаты при "10 - часов в 12 лет в неделю на все блоки" - НЕ ШЛИ, сколько раз можно повторять.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
То что недостаток объемов стал сказываться в 16 лет - еще раз подтверждает актуальность поднятого мной вопроса и пользу приведенных рекомендаций для тренеров.Цитата:
Сообщение от papa60
Школа есть у всех детей, и она является приоритетом.
В 12 лет не шли а в 16 аукнулось и стало не хватать тех часов которых в детстве не добрала.Цитата:
Сообщение от papa60
Все это я сейчас прохожу в своей работе с ученицами с высокой точностью повторения!!!! Недостаток объема часов в последние 2 года привели в отставание в развитие и росте как теннисиста, но в отличие от дочери папы60 потеряно еще существенно способности к получения знаний в школьном образовании (формальные дипмломы не в счет)и для учебы в универе (США) тоже оказались уже непригодны ( кроме РГУФК и формальный подход к учебе в России).Цитата:
Сообщение от papa60
Но до 16 лет не сказывался, тем более в 12 лет через 3-4 месяца.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
А в 14 лет заняли второе место на Первенстве России по 14 летним в одиночке и паре.
Скажите TenUSTA, а откуда Вы знаете то, что и мне и тренерам Саши было неведомо.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Это что вы называете талантом, до поры до времени при его помощи можно чудеса показывать, что и делала ваша дочь, тренер из USTA которая сама с 14 лет в про ушла говорит что дочь таланливая очень, только я часы очень хорошо знаю которые на корте проводим и как то в них и в методику больше верю.Цитата:
Сообщение от papa60
Опыт и стараюсь отслеживать все новоеЦитата:
Сообщение от papa60
На мой взгляд , спорное утверждение этого тренера ... Очевидно , он просто не совсем в курсе происходящего ... Либо другие какие-то причины ... Да ! Правильная техника при прочих равных условиях несомненно помогает ... Но с толщиной руки ..... :-D это он от лукавого залепил ....Цитата:
Сообщение от МЛФ
Все правильно он сказал, вспомните "крабика" Корретчу и на руки Федерера посмотрите и сравнитеЦитата:
Сообщение от mnv
Всегда интересны истории основанные на реальной информации о тех кто достиг успеха, но более полезны истории тех кто скажем так и не смог раскрыть свой потенциал, или скажем так блистал по юниорам как Душевина, а в туре из-за техники нет особого успехаЦитата:
Сообщение от papa60
Всем привет, смотрю пока я отсутствовал на форуме дискуссии стали еще жарче. По данному вопросу хотелось бы привести мнение уважаемого и достаточно опытного тренера Гюнтера Боша на другом теннисном ресурсе с коим я в полном согласиии , у каждого свой путь и он может оказаться как правильным и точно в такой же мере трагично ошибочным, все должно быть абсолютно индивидуально , в нужном месте и в свое время .................................................. .................................................. .................................................. ................................ Господин Бош , нравится ли Вам новое поколение теннисисток ? Таких как Конюх , Барти , Бенчич,Таунсвик , Векич
Ответ
13.08.2013 14:22:20
Конечно, я интересуюсь молодыми талантами, в частности, в женском теннисе. Если слышу сам или получаю информацию от других об интересных игроках, то стараюсь увидеть их игру. К сожалению, времени на всё не хватает. Приходится концентрироваться на просмотрах матчей с участием топ-игроков АТP и WТА туров. Потому не могу объективно оценить качество игры названных Вами теннисисток. Не могу себе позволить делать далекоидущие выводы не видя их вживую, не зная как и с кем они тренируются. Но, к примеру, был очень разочарован качеством игры Векич в Баку. Зная о нацеленности команды Векич на будущее лидерство в рейтинге WТА, ожидал от этой теннисистки большего... Теннисную карьеру Бенчич её отец планировал ещё до того, как его дочка появилась на свет. За Бенчич стоит мощная команда спонсоров. Уже в 6 лет она тренировалась в академии Боллeтьери. Она находится под покровительством и тренируется у матери Мартины Хингис. На сегодняшний день, только по официальным данным, в развитие карьеры Бенчич инвестировано более одного миллиона швейцарских франков. А ей только 16 лет... Конюх и её команда тоже ищут путь развития до уровня Nr.1 WТА... Мне нравится, когда ставятся высокие цели. И это объединяет названных Вами девушек. Мне нравится, что их командами, выбраны разные пути достижения целей. Каждый из этих РАЗНЫХ путей может оказаться успешным. И каждый из этих путей может завести в тупик. За процессом движения интересно наблюдать и специалистам и болельщикам... Хотелось бы сказать одно. Главное. В юниорском теннисе существует прямая зависимость между условиями, продолжительностью, качеством тренировок и рейтинговым результатом. Тот, кто больше, лучше и в оптимальных условиях тренируется, больше побеждает. Потому можно достаточно просто спланировать достижение и "захват" вершины юниорского рейтинга. В профессиональном теннисе включаются другие механизмы. И прямой зависимости - больше и лучше тренируюсь, потому больше выигрываю - не существует... Желаю всем названным молодым теннисисткам побыстрее освоиться в WТА туре, побеждать "возрастных" фавориток. Это сделает женский теннис интереснее, чем он есть сейчас. Борьба поколений - это всегда захватывающая интрига для зрителей.
Есть очень много опасных теннисных мифов, на которые часто клюют родители.
mnv, ну это он так ребенку объяснял, а не мне, что бы ей понятно было. А нынешний тренер по этому же принципу объясняет зависимость силы подачи от выдоха.Цитата:
Сообщение от mnv
У Вас в 13 лет такая ... А моя тут играла с такой (175 см) 10-леткой :-D из Македонии на Локомотиве во втором круге ... Девчонка вид лет на 15-ть , а поведение и глаза действительно лет на 10-11 ... Было весело ...Цитата:
Сообщение от МЛФ
Обалдеть!Цитата:
Сообщение от mnv
Ошибочка насчет матери Хингис, говорил с папой и конкретно спросил про нее, ответ был, это был очень короткий период времени и давно. Команда мощная, я видел их тренировки и матчи, писал об этом.Цитата:
Сообщение от Odessa-mam
Категорически не согласен с формулой - кто больше - тот и лучше, весь прошлый год видел тренировки Crawford которая выиграла US Open, в окрестных дворах девочки в разы больше тренируются, все было четко по графику часов в неделю.
Тут соглашусь ... Моя малая такой "выдох выдает" на подаче :-D ...... Причем сама до этого дошла ...Цитата:
Сообщение от МЛФ
TenUSTA, дорогой Вы наш учитель-заочник, Вы верите своим методикам, а я верил Преображенской, Наталье Быковой, родителям Нади Петровой.Цитата:
Сообщение от TenUSTA
Зачем напрягать в раннем возрасте, пока еще не сформирована девочка, не стала девушкой.
Откуда взялась эта цифра - 12 часов.
Это статистика? Так у статистики есть погрешность.
Это научное исследование, основанное на иных методах, КАКИХ?
Если ребенок схватывает материал быстро и в группе, зачем ему дополнительные занятия?
Если он выполняет нормативы +2 года, то зачем еще лишние часы ОФП?
Повторю про лучшую ученицу супруги, которой вполне хватает занятий в классе, чтобы идти на пять по программе.