Вид для печати
Дал вчера своей 6 летней ради интереса задание подкидывать с пронацией и без. Без пронации спокойно и ровненько подкинула и поймала раз 50 -60. С пронацией сразу запуталась и сколько не билась , а она упрямая в хорошем смысле, ничего не получилось, хотя обычно все хватает с полуслова, что в теннисе, что в танцах, что акробатике. Наверно , не способная к изыскам. Так что будем по старинке, по простому.
Обалдеть, ну и полемика у вас тут господа! А термины так вообще (хотя нисколько не сомневаюсь что это нормальный теннисный жаргон...). Ладно, тогда попытаюсь обьяснить на пальцах про подачу (для начинающих теннисистов, а то тут у вас все в одном мешке):
1) Захват надо ставить сразу. Мы играем Континентальным (не просите только переводить). Начали с мягкого Континентального (на первой точке), теперь играем жестким Континентальным - на второй. Было неудобно ровно 2 урока когда перешли на жесткий захват, зато крученая подача не заставила себя долго ждать
2) Основных тип подач 3, как кто-то писал уже: плоская (довольно высокая скорость), крученая (даёт хороший отскок в сторону), и резаная (короткая но высокая). Учатся эти подачи в вышеописанном порядке (по крайней мере мою учат так). Две последние учатся когда хорошо установится плоская подача
3) В начале обучения - забудьте про движения ног вообще. Думаете ребенку 5-6 лет легко кидать мячик одной рукой, махать ракеткой второй, да еще при этом что то делать ногами?
4) Разобщить подачу на части как многие писали. Сначала научится кидать мячик (прямо и чуть вперед). Потом, добавьте к этому правильную позицию ракетки (рука должна быть согнута в локтевом суставе как английска буква L), теперь можно из этой позиции учить попадать по мячику. Стойку и привод задней ноги к передней можно начинать когда установится позиция локтя)
5) Когда ребенок не бросает локоть вниз (как хорошо делает Roddick на видео) а держит его стабильно буквой L, и при етом может кидать мячик как положено, можно переходить на последующий этап - образование петли (завод ракетки назад, протяжка ручки вверх, и разворот головы ракетки). Дальше уже идет корректировка
Вообще подача Roddick конечно для него может и удобна, но у него подача довольно далека от "золотого стандарта" принятого сейчас.
Обалдеть....от avstraochka!!!
Сначала пишет, что привела дочку, потому что старший брат занимался теннисом и младшая тоже взяла ракетку.
Потом пишет, что к теннису не имела никакого отношения до тех пор, пока не привела в него младшую Сашу.
А теперь уже весь честной форумский народ, учит как ставить подачу и какие они бывают...
Как сказала героиня любимого мною произведения М.Булгакова "Я в восхищении !!!"
ТО ли еще будет....
ТО avstralochka...
И еще все время пишите "Мы играем, мы делаем"....
Любой нормальный психолог скажет вам , что надо отделять себя от ребенка.
Нельзя говорить в таких случаях "мы"....это она играет, а Вы смотрите, это она тренируется, а Вы рядом. Это она проиграет или выиграет, но не "вы"....
А то я иногда слышу "Мы вырвали зуб" Спрашиваю маму, а что было с твоим зубом, а она в ответ, что зуб вырвали у дочки"
Это типичная ошибка гиперобеспокоенных мамаш, которые считают, что ребенок не личность, и не отделяют его от себя.
Во первых, Sandi, очень благодарна за Ваш психологический диагноз. Оспаривать бесполезно, поэтому не буду зря воздух трясти.
Во вторых, жду лекции с жаргоном через 2 слова чтобы таким обывателям как я стало понятно как учить ребека тому или иному приему...
Во первых. Диагноз я вам не ставила..... Я не доктор, просто дала совет на счет употребления местоимения "Мы".Цитата:
Сообщение от avstralochka
Во вторых:
И на счет жаргона-можно поподробнее, вас какой жаргон интересует?
В России их нынче много.
Есть чисто теннисный, есть молодежный, есть -блатной, есть литературный, есть компьютерный. Даже есть словари жаргонов.
А там где тренируется моя дочь употребляются такие же слова как и у вас в Австралии (форхенд, бекхенд, слайс, дроб шот, топ спин, сервис, ретурн, воллей-извините, что на русском, у меня нет латинской клавиатуры).
А в третьих:
Я никого не учу как вам учить ребенка тому или иному приему, пусть приемам учат тренеры и психологи. Но полагаю, что вам и вашим игрокам помошь психолога понадобится непременно.
Обучать кого то на форуме, забавное занятие, кто то периодически пытается этим заняться, только вот к реальному обучению эти люди имеют отношение типа "рядом постоял", те кто обучают игре в теннис вполне реальных спортсменов этим не занимаются ;)Цитата:
Сообщение от avstralochka
Цитата:
Сообщение от avstralochka
Вы не имете понятия , что такое крученая подача)))))), и Ваша дочь ей не обладает. Судя по тем техническим ошибкам, которые у нее присутствуют в достаточном количестве.
Крученую подачу имеет смысл начинать учить лет после 13-14 а оружием она станет годам к 15.
Резаную вообще нет смысла учить, так только на переходный период юниорского тенниса, чтобы лохам по щам надавать и то в течениии года не больше.
На два дня хватило... ;D "...не выдержала душа поэта..." ;D ;D ;DЦитата:
Сообщение от avstralochka
P.S. А так красиво все начиналось...
Тетенька avstralochka слушайте ,что Вам люди говорят и не несите чушь.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
а в каком возрасте вообще ставят подачу? 7 лет не рановато?
mnv, Вы и в реале так к своим соперницам относитесь?
Я о вас был, лучшего мнения.
Неужели все российские теннисные родители, как с одного поля ягоды?
И не менее важный вопрос, когда этому придет конец?
А я разве что-то о сопернице плохого писал?Цитата:
Сообщение от Мурад
"Поднимитесь" вверх и почитайте. Не передергивайте. А то что мамаша явно неадекватная выяснилось уже на второй день. И это уже не ко мне, а к докторам как верно Sandi заметила.
P.S. Кстати, о соперницах плохо я писал всего один раз в обзоре из Жемчужины и то без фамилий. ;)
Цитата:
Сообщение от Мурад
Конца не будет.
Звучит как приговор.Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Грустно.
это не приговор - это реальность.Цитата:
Сообщение от Мурад
Порвать, нагнуть, опустить...
Недавно смеялся, когда англичане не могли перевести на английский язык устойчивое русское выражение - первые лица..
Разговор не о том, что грустно или весело. А том, человек ездит по ушам и при этом критику абсолютно не воспринимает.
Если бы сразу было сказано - граждане пашем , оцените ,что получается. Вопросов нет. Я ,н-р, никогда не скрывал летних объемов тренировок.
то есть прикинулись любителями факультативными, а на самом деле - пашут по три часа в день - 7 дней в неделю?Цитата:
Сообщение от mnv
Никакой не талант, а форсированный монстр?
Так что ли?
Нет не так, вернее не совсем так.
Просто уже сносит крышу, да и объем думаю не совсем такой как сказано.
Во первых думаю обязательно грузят сами помимо тренеров. Во вторых если мама после небольшого периода  занятий объясняет всем , как и что надо подавать, то выводы на поверхности.
Никто не говорит , что это плохо, только в данном случае позиция mnv-честней, типа да, упираюсь аж всех тошнит , но по другому никак.
По идее у нее же тренера есть -  даже два ))) зачем ей эти тонкости) ?
Цитата:
Сообщение от Типсаревич
может папа надиктовал.
Система то в общем давно известна :
1) есть тренер не лезь
2) нет тренера тренируй сам.
А варианты , когда тренер есть и ты уже лучше его все знаешь и уже тренер с тобой советуется , ну.........изначально порочна.
Тренер к сожелению работает в теннисе, как в сфере услуг. Где то промолчит, где то лизнет.
Те кто поломал это , добились достойных результатов. Но понять тренера можно, деньги надо зарабатывать.
Понять родителя который руководит тренером , тяжело.
Да ладно, ребята, чего Вы на женщину набросились?
Написала то граммотно, почти, как подачу выставлять. Что зачем, да почему. Перепутала только крученную с резаной, кто куда отскакивает. Может просто внимательно слушает тренеров или специалистов, типа Брюса Эллиота. Есть у них в Австралии такой, большой спец по биомеханике подачи и что, как выставлять. Так он почти так и излагал - сначала подброс, ударное движение и ритм, а всё остальное потом.
Дайте человеку насладится Славой! У неё уже готовый чемпион, а первые маломальски серьёзные турниры (вот незадача) только года через 3-4. А они уже так играют!
JM и не только
подкиньте хорошее упражнение для тренировки укоротки (когда сам укорачиваешь), не хочется велосипед изобретать.
Ответ ,насколько мог подробный, в блог перенес. ;DЦитата:
Сообщение от Типсаревич
mnv, сорри не то.
мне уже ответили, ошибки я нашел.
Да слушаю внимательно. Ехидничать не надо. Славой никто не наслаждается и голова совершенно на месте и никто не обольщается. Турниры в данном возрасте для развития.Цитата:
Сообщение от JM
А вот если начинающий родитель приходит на форум, голова кружится от умного жаргона. Изложила поверхносто но думаю ясно. В детали лезть не собираюсь - это работа тренеров. А сместо того чоб нападать, переведите мне пожалуйста какие из каких вот эти подачи:
Slice serve
Kick serve
Flat serve
Вношу поправку, но все равно терминология может быть другая:
плоская (довольно высокая скорость) - Flat serve
крученая (даёт хороший отскок в сторону) - Slice Serve/reverse slice serve. A sliced serve's sidespin causes the ball to curve leftward and skid when it bounces, curving further leftward after the bounce. A good slice serve curves so much that it can draw the receiver ten feet wide of the singles sideline to play the ball: При крученой подаче отлет в сторону заставляет мячь лететь по дуге и проскользить в момент удара, еще более увеличивая отклонение по дуге влево после удара о поверхность. Хорошая крученая подача даёт хорошую дугу и заставляет принимающего игрока получить мячь в 10 feet от одиночной боковой линии чтобы отыграть подачу.
Может быть у вас эту подачу называют резанной, у нас ее называют
и резаная (короткая но высокая) - Имелся ввиду Twist/kick serve. Еслу y вас есть точный перевод на англиский резанной подачи напишите сюда чтобы с терминологией больше казусов не было.
Вам уже написали, что Вы путаете резауню и крученую подачу, а то что называете крученой...это и не резаная и не крученая.
То есть имеете понятие только о плоской подаче, не понимая разницу между вращением и подрезкой......хотя на тренировках давно сидите......, и еще пытаетесь научить других.
Крученую, Вы не сможете подать до 12-13 лет, ее только осваивать имеет начинать смысл с этого возраста,  все кто пишут что подают ее в раннем возрасте, тупо не понимают для чего она, зачем, и почему она пристутствует в профессиональном туре, ее цели и задачи.
Спорное утвеждение , на мой взгляд. Не все так однозначно. Спросите у Вашего тренера . Он Вам покажет различные вариации.Цитата:
Сообщение от avstralochka
не спорное, а абсурдное, если говорить о крученой подаче.
При крученой подаче, нет описанных вариаций)))), это mnv я к тому что Вы тоже типа крученую подаете)
Стараюсь не впадать в ... Хотя слабо получается ;D.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Не подаем крученную, так "слегка" пробовали. У нас сейчас в подаче "смесь бульдога с носорогом" , но зато надежная. Пока на этом остановились - зимой времени мало.
А насчет 12-13 лет все правильно написали. И по физическим параметрам и по тактически-игровым. Даже ,если в таком возрасте поставить что-то типа "крученной" , то толку от нее никакого на мой взгляд - я это называю "праздник противника" на приеме.
Есть ... Другой вопрос ,что немногие их используют. Считаете по другому - Ваше право...Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Не считаю , а нет)))))
Вы резаную обсуждаете подачу, поэтому в ней не может быть никаких вариаций крученой))))
Хотя если Вам все равно что подавать, тогда да.......вариаций миллион.
Вот тут с Вами соглашусь.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Побольшому счету, и не раз об этом писал, ВСЕ РАВНО. Для меня главное эффективность что в подаче, что в других элементах. Остальное "побочные эффекты" ;D.
Написано довольно путано, по делитански, особенно для понимания ребёнка в 6 лет. Если , скажем ставить подачу Вам самой, такая трактовка сойдёт. Для ребёнка- девочки не обладающей сносными физическими данными, ростом и весом всё должно быть предельно упрощено и тем более без подставки ноги. Подача и так самый сложный по биомеханике удар, ни к чему её ещё усложнять. Континентальная хватка ракетки, это то, к чему теннисист должен стремиться, по мере физического развития. Диапазон хваток при развитии теннисиста меняется от восточной для форхенда до восточной для бэкхенда и это общая тенденция для развития теннисиста. У девочки 6 и лет при континентальной хватке, мяч просто не полетит через сетку. Учитывая, что Саша играет в соревнованиях и должна стабильно попадать в поле подачи. хватку ей нужно подбирать:либо восточная для форхенда, либо свободная континентальная( эот середина между континентальной и восточной), а по мере физического развития постепенно переходить на континентальную.Цитата:
Сообщение от avstralochka
Что касается подброса мяча. Этот простой элемент подачи так же осваивается поэтапно. Для этого подбираются различные упражнения, их довольно много, но без них не обойтись. Подброс считается освоенным, если ребёнок подбрасывает и ловит мяч не сходя с места, т.е. сохраняет равновесие.
И последнее. Если Вы хотите получить представление о правильной подаче, читайте эту таму с самого начала и научитесь различать авторов по компетентности, их здесь хватает.
Avstralochka, я не нападаю, что Вы... Так, подколол немного - это да ;). Не нравиться - больше не буду.Цитата:
Сообщение от avstralochka
Просто не люблю я PR. У нас кругом - один PR, а дел... Но уж если пиарить, то тоже надо подбирать выражения. "Суперзвезда, изучающая подход к мячу" - это звучит странно. Суперзвезды уже умеют подходить, бить по мячу, и притом туда, куда надо. Впрочем, главное, что о Вас говорят, значит всё в порядке.
По подаче терминология которая принята у нас:
Flat serve - плоская.
Slice serve - резаная, когда мячу придают боковое вращение и мяч после отскока уходит в сторону (вправо от принимающего, если подаёт правша).
Spin serve - крученная, когда мяч получает верхнее вращение и после отскока уходит вверх.
Да, я сильно упрощаю, но это мне по работе положено, так что не обижайтесь. Я прочитала тему про подачю всю. Тут были некоторыe начинающие родители (какой являюсь и я) которыe спрашивают с чего начинать. Поэтому простой вопрос требует простой ответ. В деталях будут они разбиратся потом. Мне довольно сложно уяснить и понять все детали, да я в них и не лезу. Для етгo есть тренер которомy платятся хорошие деньги. Так что просто поймите меня - я не от злорадста и не от того что мне просто хочется написать. Я понимаю что многие, тем более в этом разделе, тренера. Им сложно упростить описание подачи тк это сложнейший манёвр. А простым дилетантам, трудно понять. Мне вдвойне трудней тк все теннисные термины я знаю исключительно на английском и приходится переводить на русский со словарём, так что будьте со мной терпимее. Если что то неправильно сказала, поправите, только и всего.Цитата:
Сообщение от GORBOF
В принципе вы сказали тоже самое что и я, про ноги, разобщени и тд, так что я совсем не далека от истины.
Насчет континентальной сватки - да Саша имеет установленную континентальную хватку, и мяч перелетает сетку еще как. С момента перехода на континентальную сватку, она практически перестала попадать в сетку но появилась другая проблема - мяч стал перелетать квадрат. Но это не проблема, т.к. со второй подачи ей все же удается попасть. Да ей часто приходится делать вторую подачу на матчах, но это скорекктируют со временем.
Насчет Slice & Spin serve я все же так и не поняла каков из них какой. Тa подача который я описла на английском у нас называется Slice, но летит он с кручением, и тренер заставляет ее закручивать сильно. Может есть какая то kомбинированная подача?
По видимому Саша готова к экспериментам с разными типами подач, раз с ней это делает тренер. К контитентальной схвакте она привыкла за 2 месяца (т.е. больше ее не меняет). Flat подачa у нее нормальная. Остальные только пока на тренировках, в матчах иногда просачивается этот самый Spin/Slice но пока редко. Посмотрим что будет через 6 месяцев.
JM, к приколам отношусь нормально, если они не злорадные и не переходят на личности ;)
Что такое slice & Spin по отдельности, как слова, я понимаю. А вот из чего состоят эти подачи видимо отличается от елементарного перевода одного слова с английкого на русский. Поэтому и возникает непонимание
П.С. Турнир турниром, но эти турниры сейчас не конец света. Саша начала их играть рано чтобы когда результат будет иметь значение она знала что к чему. Пока ее участие в турнирах имеет чисто образовательный характер. Так что результат нам (тренерам и мне) не важен. Если ей нужен трофей, значит пускай она работает. Остальное по теме турниров в Сашкиной темке
" До 11-12 лет крученая подача - праздник для принимающих". Весьма спорно , хотя турнир II категории по 12-леткам в Белгороде это не опроверг. Но и в WTA кто только не мается с подачей - Иванович , Шарапова , Сафина. Павлюченкова что-то меняет, Кузнецовой бы стабильно за 175... А ведь никто не мешает : подброс, замах -и вперед . Квитова же может.
Если подача летит через сетку, то у Саши феноменальная пластика и чувство ритма, это просто очень редкое сочитание для девочки 6 и лет. Насчёт кручёная или резаная подача, не мучайтесь. Пусть просто научится варьировать этим самым вращением, от минимального до очень сильного. И ещё одно в теннисе важно сочетать мощь подачи с сильным вращением, плоская не столь важна, это парадокс, но обратите внимание, как подаёт Стосур, если бы ей добавить роста, она бы с подачи сметала всех без исключения.
По крученной подаче, специалисты говорят так: она хороша только тогда, когда имеет достаточную скорость полёта. Так как это с одной стороны увеличивает её надежность, а с другой за счёт комбинации скорости и сильного вращения усложняет определение точки удара, а следовательно атаки с приёма для принимающего. Поэтому соглашусь что её имеет смысл применять уже игрокам, имеющим хорошую силу и координацию. А у маленьких получается, что не сильное вращение снимает скорость полёта (итак небольшую) и увеличивает (не значительно) высоту точки удара принимающего. Медленный мяч, с высоком отскоком до линии подачи... Что может быть слаще для соперника! ::)