Никита, я Вас очень прошу. укажите, где я жалею Сафину.
И почему Вы изволили осуждать Сафину?
Вид для печати
Никита, я Вас очень прошу. укажите, где я жалею Сафину.
И почему Вы изволили осуждать Сафину?
Чрезвычайная "тройка" из 37-го года укомплектована в полном составе -Цитата:
Сообщение от ПАПА60
"Никита, Murad, kappara".
[/quote]
Опять 25, ну причем тут 37 год? Никто никого тут не собирается репрессировать. Мы , просто в отличии от вас ПАПА60, не чистоплюйничаем , а называем вещи своими именами. если поражение позорное, то так его и надо называть. А не вспоминать былые заслуги. За эти заслуги, ее и хвалили и восхищались ею, она заработала свои миллионы и порцию славы. Но сейчас мы говорим о "сегодняшнем" дне. О ее настоящих результатах, а конкретно о проигрыше от Крумм.
ПАПА60, на этом форуме тысячи зарегистрованных людей и кто-нибудь из них интересовался вашими делами, проблемами, здоровьем, с какой ноги вы утром встали, какое белье на вас, что вы кушали на завтрак?? Я думаю нет . Потому что это никому не интересно, так как вы личность не публичная. А спортсмены "звезды" они уже не принадлежат самим себе, они достояние общество, страны и народа если хотите. Поэтому всегда и всех будут интересовать их проблемы, удачи и не удачи не только в проф. карьере но и что происходит у них в личной жизни. А вы хотите и еще пару чистоплюев из этого форума, чтобы мы не оценивали их деятельность, результаты. Эти ваши желании по детски наивные. Публичных людей всегда будут обсуждать. Да они и сами заинтересованы в этом. Уберите из их жизни СМИ, зрителей...они тут же бросят свое ремесло.
Потому что она проиграла теннисистке, которая старше её на 15 лет. Это много.Цитата:
Почему столько эмоций из-за поражения Сафиной???
Что всех так "заедает" возраст Крумм. И никто не смотрит на игру, результаты и рейтинг соперниц, особенно за текущий год.Цитата:
Сообщение от Никита
Вы же сами, Никита, призываете смотреть на результаты.
Где же Ваша программистская логика?
В данном случае результаты, травмы и проч. служат цели оправдания за поражение от теннисистки, которая её на 15 лет старше. Я не знаю как ещё до вас донести такую простую мысль. Проиграть такой теннисистке - позор.
А вы попробуйте изложить свою мысль, как программу. как алгоритм. Чтобы потом, используя его другие форумчане могли бы сами определить, когда позор. а когда и нет.Цитата:
В данном случае результаты, травмы и проч. служат цели оправдания за поражение от теннисистки, которая её на 15 лет старше. Я не знаю как ещё до вас донести такую простую мысль. Проиграть такой теннисистке - позор.
Пока же Вы считаете - позор, я так не считаю, и тоже. как и Вы, "не знаю как ещё до Вас донести такую простую мысль".
Кроме Вас позором считают еще Murad&kappara, на моей стороне Mugeba&grandslamstringer,
Счет равный.
Однако если учесть, что мои сторонники люди профессионально разбирающиеся в теннисе, в отличие от Ваших, то некоторое преимущество все-таки на моей стороне.
Может поставим на голосование на форуме?
И тогда большинством голосов решим данный вопрос.
Осспади, какие-то преимущества начали изыскивать. И профессионализьм разбирания в теннисе... Вы его как померяли то? Чем, каким инстрУментом?Цитата:
Кроме Вас позором считают еще Murad&kappara, на моей стороне Mugeba&grandslamstringer,
Счет равный.
Однако если учесть, что мои сторонники люди профессионально разбирающиеся в теннисе, в отличие от Ваших, то некоторое преимущество все-таки на моей стороне.
Какой? Позорно ли проигрывать в первом круге теннисистке с больной ногой, которая старше тебя на 15 лет?Цитата:
Может поставим на голосование на форуме?
И тогда большинством голосов решим данный вопрос.
Дело в том, что для ПАПА60 этот матч Сафина-Крумм из разряда обчных матчей. Например как между Виллиямс-Энен, Клайстерс-Петрова, Цибулкова-Возняцкий итд. Он никак не может понять. что Крумму давно пора играть ветеранские турниры, а не ВТА туре и я не думаю что она и там была бы на первых строчках. Та жа Навратилова с форой ее обыграет или Штефи Граф. А Сафина, ей взяла и проиграла. И каковы шансы у Сафиной выиграть у других теннисисток из топ 50? 0. Вот к чему я все это веду.Цитата:
Сообщение от Никита
А как же по другому решить эту "квадратуру круга", милейший Никита.
Только демократическим путем - голосованием.
Опять незадача, мне почему-то казалось, что Mugeba&grandslamstringer все-таки лучше разбираются в теннисе, больше видели и слышали от других специалистов, чем Murad&kappara, еще только начинающие теннисные родители.
Отредактировано.
Прошу Вас соблюдайте правила хорошего тона.
Согласен.Цитата:
Сообщение от Murad
На мой взгляд ,НЕпрофессионала, не мне и не Вам решать. Тем более она стоит 72-я в мире, впереди СОТЕН девочек от 16 и старше.Цитата:
Он никак не может понять. что Крумму давно пора играть ветеранские турниры, а не ВТА туре
См. статистику ее игр в этом грунтовом сезоне. Она проигрывала и 88 недавно.Цитата:
И каковы шансы у Сафиной выиграть у других теннисисток из топ 50? 0. Вот к чему я все это веду.
+Цитата:
Сообщение от Murad
Это называется отредактировано??? Мне кажется это называется по другому. Удалено.
П.С Вешать нам ярлык "тройки" 37 го, это хороший тон?
В отличие от Вас никого, в том числе и Вас, не осуждаю. Не говорю, что это позор.Не употребляю излишне эмоциональных выражений. Вежлив. Т.е. соблюдаю правила "хорошего тона".Цитата:
Сообщение от Murad
Мое мнение - это мое мнение, констатация факта.
Что вы говорите? Значит ваш дурной тон , это констатация факта, а моя точка зрения, это плохой тон? Логика конечно железная, самое главное очень "справедливая"
Ваши выражения - "дурной тон". За что и были удалены.Цитата:
Сообщение от Murad
А Ваша точка зрения по поводу Сафиной - тоже констатация факта.
Повторяю, что Вас ни в коей мере не осуждаю за Вашу точку зрения и пафос. Тоько за выражения.
Такова моя моя логика.
Murad, не спорьте с модератором, пожалуйста.
я так понял ты играла в финале?Цитата:
Сообщение от Mugeba
а почему не похвастаешь? как провела турнир, все-таки вторая категория, первая уже будет первенство мира.
думаю, тебе это отличная реклама будет. тренер, котрый не только раньше умел играть, но еще и в ветеранах играет. и не только не потерял интереса к игре, но к тому же и хорошо играет. таких мало. обычно большинство с пафосом сидя на лавке и зевая говорят: "отыгрался, хватит". к таким уважения мало.
тисни короткий отчетик, можно и про пацанов наших. более интересны будут именно твои личные впечатления, вроде твой первый турнир, или нет?
люди, которые оценивают уровень тенниса игрока с точки зрения его возраста - дилетанты, мало понимающие в теннисе как игре.Цитата:
Сообщение от Никита
можно быть моложе на 15 лет соперника и быть глубоким стариком. и когда-нибудь потом своим ученикам говорить сидя на лавке, устало зевая: "все, хватит, отыгрался". это отрыжка современного тенниса и соответствующих методик.
Люди, которые считают, что за 15 лет в теннисе ничего не изменилось - не меньшие дилетанты, совершенно ничего не понимающие в теннисе как игре. Японка вышла с дореволюционной техникой - играла одними плоскачами и еле бегала при этом (возраст всё-таки), при этом Сафина - продукт современных теннисных технологий - ничего с ней не смогла сделать. Позор. Одно слово.Цитата:
люди, которые оценивают уровень тенниса игрока с точки зрения его возраста - дилетанты, мало понимающие в теннисе как игре.
Абсолютно согласен.Цитата:
Сообщение от ПАПА60
Осуждения такого рода - есть элементарные комплексы.... Человек имеющий достоинство на это не пойдет.Цитата:
Сообщение от ПАПА60
Я на вашей стороне, ПАПА60, так что, счет уже не равный =)Цитата:
Сообщение от ПАПА60
Абсолютно поддерживаю.Цитата:
Сообщение от grandslamstringer
;D А вот тут совсем не согласен... Это вы их с эстрадными артистами перепутали, или с киноактерами...Цитата:
Сообщение от Murad
При чем тут сам факт разницы в возрасте? И разницы в технике и т.д.? Вам вообще известна ситуация, что в женском теннисе вообще распространена "проблема", когда из-за психологии женщины могут проиграть "пустому корту"? Потому не столь важно, кто был с той стороны площадки, она проиграла сама себе...Цитата:
Сообщение от Никита
Вы вообще матч смотрели? У японки в два раза больше виннерсов и в два раза больше невынужденных ошибок, что говорит о том, что игру вела именно она. Так что речи о том, что Сафина проиграла сама себе, на мой взгляд, вести нельзя категорически.Цитата:
Потому не столь важно, кто был с той стороны площадки, она проиграла сама себе...
Кроме Вас позором считают еще Murad&kappara, на моей стороне Mugeba&grandslamstringer,
Счет равный.
[/quote]Я на вашей стороне, ПАПА60, так что, счет уже не равный =)
Это вы глубоко заблуждаетесь, если думаете , что большой спорт это не шоу-бизнес. Много примеров, когда теннисисты ТОП20 жаловались на недостаточное внимание их персон со стороны СМИ.Цитата:
Сообщение от grandslamstringer
Цитата:
Сообщение от Никита
Много примеров говорите?: Ну хорошо, много, но ведь это "много" ГОРАЗДО меньше всего остального, не так ли? Непосредственно теннис и деньги на первом месте, и лишь потом идет тщеславие, и желание показать себя публике и СМИ. И в итоге все одно сводится к деньгам, т.к. пиар перед публикой и СМИ ведет к популярности, которая сыграет на руку спортсмену, и позволит заключить БОЛЕЕ выгодные рекламные контракты. Только и всего.Цитата:
Сообщение от Murad
Когда говорят о "проигрыше самому себе" имеют ввиду абсолютно психологические проблемы, и из-за которых собственно и происходит сбой непосредственно в игре. Эпитеты которые тут раздавали в адрес Сафиной считаю нелепым шагом. Она просто проиграла. Не соперница выиграла, а она проиграла.Цитата:
Сообщение от Никита
[size=7pt]p.s. Лично мне вообще малосимпатична Сафина, мне неинтересно смотреть на ее игры и т.д. Но я никогда не позволю себе очернять ее как спортсменку, и как женщину.[/size]
Только и всего??? Вы называете это только и всего? Да нет , ув. Волжанин, это не только и всего, а это для них ВСЁ. Без контрактов и бешеных призовых , вы не увидите и 5% из нынешних теннисистов. И они не станут биться на корте до потери пульса. Вы не увидите того зрелища , которое демонстрируют спортсмены.Цитата:
Сообщение от Волжанин
П,С Я понял, что ув. Волжанин, сам во всем прекрасно разбирается. Только вот иногда, по роду разных причин, он делает вид, что не понимает.
Модерация. Исправлены теги в сообщении.
Глубокоуважаемая наша форумская тройка Никита&Murad&kapparra, всё никак не возьму в толк, чем Вам так досадила Д.Сафина. Проиграла и проиграла. Играла хуже, чем соперница. Всякое бывает. По разным причинам.
Вам то что?
Она Вам что-то должна? На мой взгляд, никому кроме мамы с папой она никому ничего не должна. Она профессиональная теннисистка, это ее работа.
Вот вы, Никита&Murad&kapparra, кому должны по своей работе? Только тем с кем связаны договорными обязательствами. Сафина с вами о чем-то договаривалась? Если – да, то расскажите об этом широким массам форума.
Стоны о том, что профессиональный теннисист кому-то чего-то должен это, как мне кажется, …. поделикатнее, чтобы никого не обидеть… последствия советского воспитания, так скажем. Пора бы от него избавляться.
Это, во-первых.
Во-вторых. Прекрасно понимаю, что у нас страна дилетантов, людей которые знают как правильно, но только не в той сфере, к которой они имеют хоть какое-то касательство.
Мне очень интересно, кто-нибудь из вас близко стоял к профессиональному теннису?
Вам знакомы проблемы "профи" изнутри?
Или все больше из СМИ, с трибун или по телевизору?
Наверно вы не любите, когда вас начинают оценивать люди не имеющие отношения к вашей профессии.
И отдельно. Никита, растолкуйте, пожалуйста, что Вы понимаете под словами «дореволюционная» техника и, следовательно, «революционная»». И чем так нехороши эти самые «плоскачи»?
скажу проще: уверен что Динаре Сафиной глубоко нас...ть на мнения посетителей этого форума)) стоит ли скрежетать зубами?
Согласен. Это просто индустрия бизнеса. Ключевой момент - деньги. И для организаторов, и для спортсменов. И лишь потом это шоу.Цитата:
Сообщение от Murad
Если сказать более точно, то это просто форма бизнеса, которая основана на спорте, и лишь после, примешивается тема шоу...
?? Не понял, о чем вы?Цитата:
Сообщение от Murad
Не понял, чего Вы так вдруг стали плохо думать о теннисиста? Хотя, дело Ваше.Цитата:
Сообщение от Murad
5%?
Давайте подсчитаем, сколько это будет если взять 5% от первой сотни рейтинга WTA?
Это будет... не так быстро.... ага, 95 теннисисток имеют контракты и бешеные призовые и только 5, очевидно самых последних, не имеют.
У Вас, Murad, какой-то странное представление об уровне достатка "профи".
Об уровне призовых уже неоднократно шла речь на форуме, и выяснили, см. кстати интервью Чеснокова из Парижа за прошлый год, что для того чтобы не думать о деньгах, надо быть в 20-ке, причем несколько лет.
5% процентов от "ста" на практике не получается, скорее наоборот.
Что же касается контрактов, то с этим совсем плохо обстоят дела. В этом вопросе кроме результатов надо иметь еще и харизму. По крайней мере соответствующий рост, хорошую стать, фигуру и смазливую мордашку.
И если все это подсобрать, то на то, что Вы описываете, с безумными контрактами тянут, ну не 5%, конечно, но, не более 10 -15% первой сотни теннисисток, в лучшем случае. Если эти контракты еще есть в наличии.
С мужчинами-теннисистами совсем плохо. Что там Давыденко, если сам Федерер только совсем недавно стал заключать серьезные контракты.
Уважаемый ПАПА60 !Цитата:
Сообщение от ПАПА60
Ответье пожалуйста. Журналисты, которые пишут статьи в том числе и критические о спортсменах , в том числе и о Сафине, связаны какими то договорами? Если да, то то какими, огласите для широкого форума.
Кинокритики которые , дают свою рицензию на тот или иной фильм, им, что должны или чем обязаны артисты и режиссеры? Какого хрена, извините за выражение, они лезут в работу деятелей искусства.
Никто не стонет, в стон нашу дискуссию превратили именно вы, не обижайтесь. Мы столько дали свою оценку и свое отношение к проигрышу Сафина от Крумм. И воспитание тут абсолютно не причем.
Критики и журналисты лезут в не свои дела, т.к. им за это деньги платят, причем и сами деятели культуры.
Вы никогда не слышали такой термин, как "джинса" или "заказуха" или "клака"?
К тому же некоторая часть журналистов немного, но разбирается в темах, на которые они пишут.
Был задан вопрос тем более не о них, а о Вас. От ответа, на который Вы уклонились.
И последнее.
Вы "только дали оценку" поражению Сафиной? Я со своей стороны дал оценку тем выражениям и эпитетам, которыми Вы наградили Сафину, образно, метафорично сравнив Вашу троицу с известными в нашей истории "тройками".
Хотя, была еще одна....тройка, в "Сказке о тройке" Стругацких.
Может быть с ней стоило вас сравнить. ;) :D
Ваша математика чуть чуть отличается от моей. Вы сылаясь на интервью Чеснакова предположили, что только игроки ТОП 20 имеют хороший заработок. Ок, пусть будет так. Но...все остальные 1750 игроков тура , стремятся к этой 20ке, понимаете, именно из за бешеных призовых и выгодных контрактов. Это одна из основных мотиваций, всех без исключение игроков.Цитата:
Сообщение от ПАПА60
Жалко нельзя провести эксперимент, например, значительно снизить призовые, лишить жирных спонсоров, прекратить повсеместно освещать турниры в СМИ итд. Я вас уверяю, к вашей дочери выстроится огромная очередь из проф. теннисистов по вопросу поступление в американский универ.
Ваша логика и рассуждении парой, утопичны. Т.е вы в своем посте, одним "росчеркам пера" поставили под сомнение институт журналистики и кинокритиков всего мира. У меня нет к вам больше вопросов ибо...чем больше я вас слушаю, тем больше убеждаюсь бессмысленности нашей дискуссии. Ибо чтобы "остоять" свою позицию любой ценой, вы доходите до АБСУРДА,Цитата:
Сообщение от ПАПА60
А меня в свое время, за подобные высказывания разве что ногами не испинали на данном форуме.Цитата:
Сообщение от Murad
Меня уверяли, что все кто стоят подальше от заветных ТОП. играют в теннис только из любви к теннису.
Спасибо за позднюю поддержку. Хотя, не совсем понимаю, чего не хватает Сестрам, Шнидер и др. "теннисным старушкам"
Поэтому и приходится открывать глаза на то, что если с призовыми, еще так сяк, то с выгодными контрактами очень напряженно.
И в заключение наших дебатов, могу с удовлетворением констатировать, что Вы от меня ........, и Слава Богу.
Могу вам ответить только взаимностью, что и вы от меня........., и Слава Богу
Наоборот лучше гонорары поднять в несколько раз. А то сейчас на 25 тысячнике в Турции ели квал набрали. Никто за "копейки" играть не хочет.Цитата:
Жалко нельзя провести эксперимент, например, значительно снизить призовые, лишить жирных спонсоров, прекратить повсеместно освещать турниры в СМИ итд. Я вас уверяю, к вашей дочери выстроится огромная очередь из проф. теннисистов по вопросу поступление в американский универ.
Как приятно бывает читать такие точные наблюдения об игре и результатах профессиональных теннисистов, о том, что оказывается, все в принципе играют одинаково.Цитата:
Сообщение от kappara
Если уж сам Федерер не может с собой совладать и готов себя обозвать, то почему нам, простым смертным, этого нельзя?
А мне кажеться Сафина должна своим болельщикам, если они у неё есть.
И ещё,человек, который постоянно обвиняет всех в плохом,советском и т.д. воспитании и сам при каждом удобном случае заявляет что он хорошо воспитан, со стороны выглядит, как бы это сказать,не очень воспитанным. Но это так, со стороны.
+100Цитата:
Сообщение от Andrus
Good evening!
....
Папа60 ваш ход(хоть какая то радость),дальше только "о Сале".Да,желательно ваш ответ удалить,а на ваш вопрос ПОЧЕМУ?ехидно попросить Модератора Вам ответить,дескать можем объяснить,по какой причине.
Без обид, regard! Всех уважаю(без исключения),такое впечатление,что Вы сами не представляете носителями чего Вы являетесь.
Давайте попросим Атлета вести в конце каждой недели обзорную колонку(о себе,о стране,о теннисе),"да были люди в Его время, могучее, лихое племя",а то ведь Гость "срулил", "менов"не вынес мелочных обид",а дальше только "о Сале"
P.S.Почему никто не пишет, что весь Тур похудел (причем резко),особенно после того как кто то на чем то попался,а действие этого препарата как раз на восстановление после травм.
Почему прошлый сезон очень часто на лицах участниц Тура была мелкая красная сыпь, Акне кажется называется, (можно свалить на гигиену) ,но можем спросить у Атлета действие какого препарата дает такой эффект.
Ну и совсем "на закуску",какие препараты позволяют повышать пресловутую ментальность(концентрацию) и к чему приводит его отмена.
Сдается мне правы и ПАПА60 и "...тройка"(уважаю),но как бы это сказать-опосредованно (кажется так).
Your`s Tennis_Playa!
Так думают только болельщики, и то не все...Цитата:
Сообщение от Andrus
Что и следовало ожидать от Волжанина, попозже ПАПА60 появится, так он вообще на пол страницы распишет, как горько ошибается Andrus . Хорошо, если вас в чем то не обвинит. Например в инквизиции.Цитата:
Сообщение от Волжанин