Вид для печати
А еще там переходят улицы только на зеленый свет, и перед "зеброй" автомобили всегда останавливаютя.Цитата:
Сообщение от Волжанин
Вот когда уважаемые владельцы автомобилей будут останавливаться перед "зеброй", т.е. уважать права других простых граждан, тогда и поговорим о настоящей демократии.
Признаюсь, данный термин был употреблен мной не точно. Для меня барщина -это проявление рабства и беззащитности одних перед другими..., несвободы. Но надеюсь смысл моего сообщения, от этого не пострадал.Цитата:
Барщина это:
"При крепостном праве - даровой принудительный труд крестьян в пользу помещика. Обычно б. выражалась в форме обработки помещичьей земли крестьянами." Толковый словарь русского языка Ушакова.
Смысл, конечно, не пострадал. Так же как и то, что Вашим сообщением Вы потверждаете мой тезис о том, что мы как были "Верхней Вольтой с ракетами", так ей и остались. Ну, может быть еще к ракетам добавились мобильники и компьютеры с интернетом.Цитата:
Сообщение от Dergousov
А что плохого , в том, что кто-то, будет решать за ВАС, что решать должны только ВЫ.Цитата:
А то, что отменили выборы региональных чиновников... так это ж хорошо... что плохого в этом?
Что плохого, если Вас считают глупыми и недостойными для того , чтобы принимать самостоятельные решения?
Это не плохо и не хорошо. Дело в том, что страна по большому счету не велезла еще из периода феодальной раздробленности. И как показал опыт 90-х годов перспектива усиления оной была вполне реальна.Цитата:
Сообщение от Dergousov
Мне несколько непонятно Ваше болезненное стремление переходить на личности и высказываться в мой адрес вместо того, чтобы обсуждать вопросы, затронутые в теме. А уж что мне делать позвольте решить без Вашего неуместного советничества.Цитата:
Сообщение от Волжанин
Что касается темы, то можно обратить внимание, что Грузия была среди учредителей СССР и натерпелась от власти большевиков не меньше, ресурсов никаких не имеет, но, если говорить о курсе и линии развития, по многим параметрам опередила Россию и сумела решить многие почему-то нерешаемые у нас задачи. И оппозиция там существует, и выборы регулярно проходят, и президенты в отставку подают, и ГАИ местное (самое злобное в СССР) реформировали, и за газ платят (а не покупают) более 200 долларов за куб, и бизнес самый разнообразный там развивается, и армию при этом реформировали и содержат, и по уровню коррупции страна довольно быстро уходит от конца и уже в середине списка. Если взять Прибалтику, то им почему-то хватило буквально считанных лет, чтобы избавиться от "наследия прошлого". Сейчас это вполне обычные европейские страны со средне европейским пониманием законности и развития (с "угнетаемым" русским населением, которое почему-то категорически не желает уезжать на историческую родину), а Естония одна из самых привлекательных для ведения мелкого и среднего бизнеса стран. По этому же пути (европейскому) идет Украина и идет довольно быстро для крупной страны. По крайней мере, то что касается "курса" и способов, то довольно понятен вектор этого самого развития, несмотря на очевидные трудности общие для всех постсоветских государств и общий с Россией менталитет.
В России же вектор направлен совсем в другую сторону. В связи с этим призывы заниматься политикой у нас издевательски смешны и провокативны. Немцова арестовали за переход улицы на желтый сигнал светофора, Буковского за переход дороги в неположенном месте. Шендерович попробовал занятся политикой и оказался в кутузке. А ведь все навсего рискнул на маленький единоличный пикет. Да о чем говорить, если уж Анатолий Карпов, вечный и верный государственник, не выдержал и осмелился поддержать своего вечного оппонента Каспарова, навестив того в тюряге, да еще в компании с Рыжковым. Поступок дорого стоит. Даже Каспаров считал это солдафонской шуткой, пока не получил подтверждения.
Что касается коррупции, то Россия за пять лет опутилась с 80-го на 130 место, впервые опередила по этому показателю Украину, Россия упразднила за последние 5 лет независимые СМИ (осталось 2 выставочных раритета под контролем Газпрома, куда согнали всю "журналистскую шваль" - Эхо Москвы и Новая Газета), упразднила действительно оппозиционные партии, уже не только мелкий и средный бизнес, но и крупный стал высказывать претензии по поводу налогового давления, судебная система иначе как басманой не зовется (обещаной реформы не было), поставила под жесткий контроль адвокатуру, мальчики как не хотели идти в армию, так и не хотят (для сравнения, в Израиль приезжают девочки из других стран, в том числе из России, чтобы отслужить в израильской армии 2 года)
Так что мне бы очень хотелось услышать, какие именно моменты КУРСА и части ПЛАНА, не связанные и отличные от высоких цен на нефть, привели к некоему росту благосостояния некоторой части населения России, которая может позволить себе ездить отдыхать в Египет и Турцию. (В этом году это около 7% населения).
Мы говорим о выборах. То есть о выборе. Задача выбора - это когда можно из предложенных вариантов что-то выбрать на основе некоторого критерия, построенного на разности качеств предложений. При этом задача выбора имеет смысл, если результат выбора влияет на последующую жизнь общества.
ИМХО, в нашем случае задачи выбора нет. Нет различных, существенно отличающихся вариантов. Нет влияния выбираемых вариантов на последующую жизнь общества.
А я скажу , что это плохо!
Гитлер начинал с малого, при демократии попав во власть и постепенно убирая демократические механизмы, играя на патриотизме, великом прошлом, национальной исключительности и внешней угрозе.
Цитата:
Сообщение от ПАПА50
А вот по этому поводу я спокоен. Для реализации германского варианта необходимо наличие в стране достаточно большого процента фанатиков некой идеи. У нас же сейчас в стране "настоящих буйных мало", и все они в "Другой России". Игры же "... на патриотизме, великом прошлом, национальной исключительности и внешней угрозе" у большинства населения особых эмоций не вызывает. Наелись.Цитата:
Сообщение от Dergousov
Нынешние выборы очень напоминают Уимблдон, в котором Федерер каждую партию начинал бы при счете 5-0 в его пользу, на своей подаче и 40-0 в решающем гейме, где судьей на вышке была бы подруга Федерера, а соперники проводили бы ночь перед игрой в сортире, мучаясь поносом.
В каком то смысле это тоже была бы игра по правилам.
Вот программа к примеру лидера патриотов России-Семигина.
Пенсию с первого января 2008 года сделать-10000 рублей.
Каждому жителю страны дать бесплатно несколько гектаров земли.
Вновь родившемуся Россиянину класть на его счёт деньги-ренту от нефти,газа.
При достижении 18 лет молодой человек будет иметь на счету примерно 100 тысячь долларов.
Кстати так примерно и поступают власти Арабских Эмиратов. У них сверх доходы от нефти идут на счета граждан.
Поэтому гражданство Эмиратов получить очень сложно. Страна очень богатая,делают даже насыпные острова и строят там хорошие гостиницы.
А у нас рента уходит в карманы олигархов,властей и на американские счета.
Эти деньги практически не работают на экономику России.
Власти и не собираются нормально развивать Россию,так как ручная дума уже приняла бюджет на три года,где на социалку,медицину,науку,сельское хозяйство,спорт-выделяют крохи.
Даже коммунисты во главе с Зюгановым сказали если пройдут в думу,что будут настаивать на пересмотре бюджета.
Если бы по настоящему финансировали к примеру школьный спорт,то могли бы выделять под школу большую территорию,где могли быть построены теннисные корты,бассейн,футбольное поле,волейбольные и другие площадки.
А у нас власти на всём экономят. Говорят земля дорогая.
Также можно было бы развивать студенческий спорт.К примеру проводить турниры по теннису,футболу,баскетболу,волейболу,и по другим видам спорта.
Это же интересно...
В советские времена проводили такие соревнования в пионерских лагерях.
К примеру между отрядами мы играли в футбол. Я даже был часто капитаном команды.
Когда шли матчи нам даже приехавшие родители с гостинцами были не нужны.
Мы чуствовали себя настоящими спортсменами,которые играют игры.
А какие были супер матчи по волейболу между вожатыми и первыми отрядами...
А сейчас чем занимаеться подрастающее поколение. Пьянством и наркоманией.
Пример с кого берут,с олигарха который в Кюршавеле оттягиваеться с проститутками.
За этого олигарха,что ли,молодые люди должны служить в Армии. А ещё хуже гибнуть в Чечне,воюя с бородачами.
На счёт Чечни.
Давно был сюжет,как боевики взяли в плен экипаж боевой машины пехоты.
Наши солдаты там были срочники. И они сказали боевикам,чтобы остаться в живых,что они не стреляли по ним,и показали им свои полные рожки автоматные и пулемётные.
Дальше не известно. Но боевики убивали в основном контрактников...
Посылать воевать в Чечню бывших школьников-это не знаю как назвать.
А помните министра обороны Грачёва,который обещал взять Грозный одним десантным полком. После этого хвастовства сколько молодых солдат и офицеров погибло.
Власти обещают всё дать квартиры офицерам,сертификаты.
А у меня один знакомый офицер десантник,прошедший Чечню до сих пор квартиру не получил. И сертификата тоже. С армии не уволняют пока квартиру не дадут.
Вот и находиться в "подвешенном "состоянии.
Согласен с Админом. Вариантом мало.Цитата:
Сообщение от admin
А у Единой России вообще программы нет. Они даже от теледебатов отказались,так как не знают толком как развивать страну и что обещать. А пообещаещь ещё и выполнять придётся. :D
Согласен. Нет никакого курса и нет никакого плана. Пока стабфонд и Чавес с Ираном есть, можно брехать, когда не будет, то и ....
Шаманы нужны, чтобы непрерывно колдовали над ценами.
Украина и, тем более, Грузия – не очень "удачные" примеры, на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от Geo
Вы знаете, сейчас очень популярно мнение, что при этих ценах на нефть любая кухарка могла бы управлять государством (да вот не пускают!).
Независимых СМИ не бывает в принципе. Они могут быть не зависимы от X, при этом зависимы от Y, а если и не от них, тогда от Z и т. д. и т.п., и все люди взрослые, и все это понимают.
Я занималась выборами с 1999 года – что такое "Выборы в Российских регионах" – знаю не понаслышке. И у меня к ним свое отношение. Очень мило, когда мэр с губернатором "не дружат" (а они как правило – всегда "не дружат") и один говорит – меня народ избрал, и мне губернатор не указ, а другой говорит, - а какое мне дело до президента, здесь хозяин я! И все в таком духе. И о каком развитии можно говорить? Избрался, а дальше хоть трава не расти…Не буду больше…- хотя деньги "рубили" там хорошие – очень многие сейчас об этом жалеют!
Как бы там ни было, но за 8 (почти) лет наша экономика отошла от олигархической (по сути своей) модели.
Почему я не хочу "смены курса" - курса на возрождение и развитие – потому что "…из режима каждодневной борьбы за существование Россия перешла в режим осознанного планирования будущего". Я вижу изменения, вижу их отчетливо, вижу перспективы России и свои! Дальше не буду развивать эту мысль…
Я не меньше любого другого, а то и больше, могу рассказать о различных нарушениях, притеснениях, бюрократах,вымогателях и т. д. Но при этом, столько же расскажу и об успехах (в том числе, своих друзей, знакомых, которые занимаясь бизнесом – тем самым "малым и средним" - успешны и планируют выходить на новые высоты)…
Очень я уважаю Е.М. Примакова. Вот за кого переживала, когда "независимые СМИ" устроили травлю…
В конце ноября, к примеру, был подписано Соглашение о сотрудничестве между Торгово-промышленной палатой РФ и Союзом журналистов России : "…сегодняшняя церемония является лишь формальным оформлением отношений, которые давно и плодотворно развиваются между Палатой и Союзом журналистов. Примером этого является ежегодный Всероссийский конкурс журналистов "Экономическое возрождение России", задуманный с целью стимулирования развития экономического направления в отечественной журналистике и поддержки объективного освещения средствами массовой информации всех сфер предпринимательства…"
http://www.tpprf.ru/ru/main/news/new...122-30529.html
А программа "ЕР" - вот: http://www.rg.ru/2007/11/09/er.html (критике поддается, как и любая другая программа любой другой партии)
А еще есть такая программа: http://www.democrats.ru/rus/news/document975.shtmlЦитата:
Сообщение от григорий
Я почитываю частенько статьи с ИноСМИ. Парочка ссылок – относительно "приятные" статьи о России и Путине. Все остальное, как правило – …еще чуть – чуть и захлебнуться от ненависти (сами перейдете на сайте –если интересно будет).
http://www.inosmi.ru/translation/237241.html
http://www.inosmi.ru/translation/236992.html - не только в России кричали ;)…
Lis, речь идет не о том, что "любая кухарка может управлять государством при таких ценах на нефть", а о том, что независимо от цен на нефть должен существовать разумный, технократический курс развития страны, который бы в случае падения этих цен, не позволил бы экономике развалиться. Такого курса в России нет, а экономика сидит на нефтегазовой игле, как и много лет подряд.
Пример же Украины и Грузии, которые вынуждены покупать энерегетическое сырье, как раз показывает, что у них такой курс есть и экономика (и не только) развивается. Так что пример вполне к месту ибо их развитие почти не зависит от экспорта сырья. Именно поэтому там существуют свободные выборы.
Что касется "независимости СМИ", то мы же взрослые люди и понимаем, что под независимостью СМИ понимается независимость СМИ от диктата госвласти - раз и разнозависимость - два, когда любой человек или любая организация имеют право через собственные СМИ пропагандировать свои мысли без опасения сесть в тюрьму или лишиться бизнеса. В конце концов, любая мысль кем-то высказывается, и, следовательно, не может быть в буквальном смысле независимой, так сказать, "рожденной эфиром". Но когда рот не затыкают, то любая мысль может быть высказана и обсуждена до конца.
Что касается того, что мы стали планировать свое будущее, то нужно понимать, что мы планируем только лишь то, как надо пилить доходы от продажи сырья. Любая домохозяйка испытает колосальное облегчение, если муж неожиданно принесет домой большую сумку с деньгами и скажет, что будет приносить такие каждую неделю. Она не захочет возврата к "каждодневной борьбе за существование" на "получку сторожа". Это как раз очень понятно, только не имеет никакого отношения к росту профессионализма членов семьи: она останется домохозяйкой, а он сторожем. Если вдруг источник сумок иссякнет, то "семейная лодка рискует разбиться о быт".
Поскольку курса нет, то остается естественное опасение, что смена команды приведет к тому, что другие люди будут "носить сумки". Кто ж этого захочет? Только разве это не аналог олигархического правления, коли стабильность государства так сильно зависит от того, кто будет "носить сумки"? Это ж как у нас тогда принимаются решения? Раньше было: у кого деньги - у того и власть. Теперь: у кого власть - у того и деньги. ИМХО что в лоб, что по лбу.
Практически ничего конкретного в программе Единой России нет...
Сегодня ездил голосовать,по месту прописки. На входе в школьный двор избирательного участка стоит гаишник. Металлорамка и три милиционера,что бы зайти в школу. Дружинник. Меня это даже рассмешило. Дружинник тоже заулыбался.
Я поставил галочку напротив Справедливой России...
Главный там Миронов,Горячева и Хованская.
Мама моя ходила голосовать с утра. Я спросил её за кого. Она сказала за Справедливую Россию. Пусть говорит Путин и Грызлов сами жуют продукты,которые нам подсовывают по таким ценам прямо на избирательном участке.
На счёт малого и среднего бизнеса.
Я сам занимался мелким бизнесом и скажу,чиновники разного уровня не дают развиваться,а сами даже свою работу не делают.
Плюс процветает рейдерство. Захват бизнеса,помещений.
Одна моя знакомая работала в салоне красоты,на Волгоградском проспекте.
Потом к ним нагрянула милиция,налоговая. Короче завели уголовное дело и им пришлось покинуть помешение.
Туда туд-же вьехала фирма-Окна Калева.
Получаеться они запали на это помещение и сделали всё,что-бы выжить других предпринимателей из этого помещения.
Вот она и коррупция.
То что,работники салона красоты потеряли работу им на это наплевать.
Именно поэтому большинство граждан Грузии и Украины живут вне Грузии и Украины, в том числе и в такой нехорошей стране, как РФ. Что они там забыли ?Цитата:
Сообщение от Geo
Не за горами выборы президента России. Обьявить приемника Единороссы обещали во второй декаде декабря.
На первом месте партия холуёв-Единая Россия. :D :'(
"Забыли" возможность заработать. Но речь же идет не о том, что у них "все хорошо", а в России "все плохо", а о существовании экономической политики.Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Но при этом украинские бригады строителей практически исчезли с рынка России, зарплаты там уже позволяют им не уезжать. Их сменили таджики. Так что ситуация за последние 2-3 года существенно изменилась в лучшую сторону для Украины. Если раньше Украина действительно не могла платить за газ , то теперь немедленно вернула долг Газпрому. Все больше украинских товарных марок появляются на российских рынках и рынках Европы.
Миграционные потоки из Грузии тоже ослабли. Грузия, так на секундочку, платит с прошлого года 230 долларов за куб газа и это после закрытия российского рынка вина и прочих блокадных действий. Значит деньги и немалые откуда то берутся. Проблем в этих странах много, но все что они зарабатывают это результат работы экономики, а не продажи сырья.
Кстати, а почему забывают, что и россияне работают вне страны, причем, миллионами.
Уважаемый Geo, Вы наверно имеете в виду тех, кто сейчас играет на теннисных турнирах в США, Европе и др. странах ?Цитата:
Сообщение от Geo
Они играют, и в этом смысле, конечно, работают.
Но их явно не миллионы. Немного поменьше.
Потому что они задаром здесь никому не нужны.Цитата:
Сообщение от Geo
Кстати стало очень заметно..... водители значительно чаще стали останавливаться перед пешеходными переходами... что в свою очередь повлияло на повышенную аварийность перед пешеходными переходами, т.к. некоторые уже начали вливаться в ряды культурных граждан... а некоторые, которым не до культуры, въезжают в зады автомобилей тех первых... анекдот...Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Что решать за меня? Лично я абсолютно доверяю тем людям, которые назначают губернаторов и т.д. Не ужели я прямо таки обЯзан это делать(или должен, как вы пишите)?Цитата:
Сообщение от Dergousov
Полагаю, что эта чрезвычайно хорошая тенденция, т.к. попросту заколебали эти частые выборы... то мэра выбираем, то депутатов местного значения, то губернатора, то депутатов в обл.думу, то депутатов в парламент... сколько можно? А ведь есть еще и президентские выборы. Постоянные политические дебаты на всех уровнях уже поднадоели...
Не пойму одного, почему вы, Андрей, считаете что Вас кто то считает за глупого и недостойного того, чтобы вы принимал самостоятельные решения?(с ваших же слов)
На мой взгляд вы все как то усложняете... зачем столько слов о свободе? Чувствуется вам очень трудно не быть в противостоянии...
А может быть есть смысл быть выше, чем все эти политические распри? Может быть стоит действительно принимать исключительно самостоятельные решения?
Поймите, если некую личность мало интересует, назначают губернатора или выбирают - он не равнодушный, он как минимум попросту выше этой проблемы...
Кухарка говорите? Самоуверенно... Что же все так зациклились на ценах на нефть... Я посмотрел бы на вас, Geo, в президентском кресле... полагаю с такими рассуждения как у вас, вас же самого бы "съели" за неделю, больше бы вы с такой позицией не выдержали...Цитата:
Сообщение от Geo
Так вы просто завидуете? Не хватает денег или власти? Ну тогда или в лоб, или по лбу...Цитата:
Сообщение от Geo
Григорий, это вы материтесь? Или просто хамите? Да вы сейчас попросту плюнули в лицо более половине граждан России...Цитата:
Сообщение от григорий
Уважаемые Geo & Григорий, откуда у Вас все-таки такие цифры? С 2001 по 2006 года проводил за границей по несколько месяцев в году. Не видел там миллионов россиян, строительных бригад и прочее. Русскоговорящих встречал, но при ближайшем расмотрении это оказывались выходцы из Украины, Белоруссии, Грузии, Молдавии, Средней Азии и т.д.. Немцы, евреи уехали и все, кто смог примкнуть к ним. Ничего дурного в этом не вижу.Цитата:
Сообщение от григорий
Свобода перемещения есть, свобода получения информации и обмена информацией у всех присутствующих вроде тоже есть, судя по данному диспуту.
Наверно я уже старый человек, но свобода в выражениях, судя по сообщениям Григория, у нас тоже присутствует.
Что касается экономик сопредельных стран, то у меня несколько иная информация от жителей тех стран. Не такая розовая, как уверяет Geo. Официальная статистика у нас тоже ведь замечательная.
Только сегоТолько сегодня упомянули по ТВ полмиллиона россиян, живущих в Германии. Около 250000 постоянно живут в Англии. Ну и так далее. Это вовсе не участники теннисных турниров. Только из Москвы за 15 лет уехало более миллиона человек на ПМЖ или работать.Цитата:
Сообщение от ПАПА50
Волжанин, Вы бы для начала научились внимательно читать посты оппонентов, обращать внимание на то, кто кому и что отвечает, а не заниматься приписыванием им Ваших домыслов, которые сами по себе граничат с оскорблениями.Цитата:
Сообщение от Волжанин
Geo, так вы меня желаете научить внимательно читать посты оппонентов? Ну-ну...
Кстати, обратив внимание, на то, кто, и кому, что либо отвечает... замечаю одно... вы мне отвечаете, что я занимаюсь припысыванием свих "домыслов"? А если поконкретнее? Или слабо? И какие же из этих "домыслов" граничат с оскорблениями?
Не вы ли рассказывали несколько постов назад всем о своих домыслах, по поводу нефтегазовой иглы? Вы экономист?
Скажу вам одно... лишь время рассудит, у кого были поистине домыслы, и у кого их не было... посмотрим, Geo...
Вообще желаю обратиться к Geo, да и ко всем остальным, кому я возможно резко отвечал...
Примите мои извинения, за возможные излишне эмоциональные ответы с моей стороны...
Все же форум о теннисе... а эта политика очень многих "любит" рассорить...
Присоединяюсь ;D! Выборы закончились - перехожу в другой раздел.Цитата:
Сообщение от Волжанин
Согласен. Поговорили, поругались и будя.Цитата:
Сообщение от Lis
Все как в старые, добрые времена на кухне.
Без горячительного, закуски и зрительного образа насупротив как-то не пошло.
Я только одного не пойму - откуда у людей берутся деньги учить детей теннису, фигкатанию, балету и др. затратным видам жизнидеятельности, если у нас хуже, чем в Грузии&Малороссии.
Всё-таки мы очень нетерпимы и недемократичны. Каждый считает себя правым и не желает посмотреть со стороны на свое мнение. Обсуждение в такой теме сразу же приводит к тому, что внутренние установки человека становятся для него пунктами поворота маршрута в разговоре: "Не согласен со мной, а я ведь логичен - значит, не со мной, значит, тебя надо мочить". И поехало!
Надо быть терпимей, надо критично относиться к самому себе и своему мнению.
Я так думаю.
Нужно поздравить Единую Россию с оглушительной победой!
В Чечню допустим проголосовало 99% за Е.Р. , в Кабардино-Балкарии 89% , В Дагестане тоже около того. Видимо народы этих республик еще сильнее прониклись Планом Путина...
У меня одногруппник по институту стал депутатом Гос Думы.
Все таки 63-64% - при такой явке, очень серьезные цифры.
Ну и Бог с ней с конституцией и правами, раз никому они не нужны...
Что я хочу добавить, очень хочу.
В 89 году на референдуме по Советскому Союзу (формулировка там конечно была иезуитская) , 88% проголосовала за СССР.
Отгадайте , как голосовал я? А через 2 года он лопнул.Причем лопнул , так ,что многих оглушило.
Потому что, любой пузырь рано или поздно лопается.
И я хочу , чтобы , на этот раз, в этом случае- ошибся!
Лично я, получил большое удовольствие, общаясь с форумчанами имеющие разные политические взгляды. Скажу , что это очень полезно и познавательно.
Интересно сколько % голосов наберет Медведев ?
99%Цитата:
Сообщение от andrey
http://news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php
кто как голосовал . Чуство юмора люди не потеряли - это уже многое
Dergousov,спасибо,посмеялся.Хотя,по большому счёту,плакать надо.Превратили выборы в чёрт знает что.Сам не голосовал,считаю ниже своего достоинства принимать участие в этой клоунаде.
Да, уважаемый Dergousov, спасибо за ссылку. Особенно мне понравился - Квартет...- супер!
На днях услышал анекдот и хорошо посмеялся.
И хотя уже почти год как Александр Вешняков не председатель ЦИК, все же его перескажу:
Звонит Буш Путину: " ВВП, помоги, скоро выборы и мы пролетаем".
ВВП посылает в США Вешнякова.
Через неделю тот звонит: "ВВП! Все в порядке, Единая Россия побеждает во всех штатах".
закройте эту тему,как не относящуюся к этому сайту, будем пробиваться со своими детьми без НИХ