Подготовка теннисиста силами ...форума!?... - утопия или реальность?

Мартине Хингис, клали в банку из под мячей монету, и когда она сбивала её то забирала содержимое себе.

О! Отличная идея ;)

Вам виднее, но что считать результатом турнира, вот например хороший тренер не похвалит за выигрыш матча, если ученик забыв про все чему его учили бегал и дубасил и передубасил таки соперника.

Будем говорить так: я уверен, что если ученик, "забыв обо всем и дубася", выигрывает у соперника - это все равно лучше, чем в той же игре сыграть аккуратно и хрестоматийно... и проиграть.

И дело не в родительском фанатизме - считаю, что он у меня уже по нисходящей идет, пик пройден :). У нас не худгимнастика и не синхронное плавание - за артистизм и точность исполнения элементов оценок не ставят. Как в "Девятой роте" (за точность цитирования не ручаюсь): ты хоть описайся, хоть еще чего, а танк подбить должен.

бегал и дубасил

И это, кстати, не так легко, бегать и дубасить тоже учиться нужно.

stomillionov

Цитата:

---

Будем говорить так: я уверен, что если ученик, "забыв обо всем и дубася", выигрывает у соперника - это все равно лучше, чем в той же игре сыграть аккуратно и хрестоматийно... и проиграть.

---

А чем это лучше, сейчас выиграет, а в 20 лет будет проигрывать, потому что выигрывать нечем, соперницы подготовлены технически лучше и играют точнее и грамотнее, а учиться уже поздно уже действительно играть надо.

Цитата:

---

за артистизм и точность исполнения элементов оценок не ставят

---

За точность, ставят и еще как ставят, вот на разминке бегает печник и мастер вроде и тот и другой примерно одного уровня физухи и вроде друг на друга нормально попадают оба, начинают играть, мастер все попадает по углам и под линии, а печник только и делает что носится и дубасит (уж куда попадет туда и попадет премудростям знаете ли не обучен) в конце концов ошибаясь, пускай не с первого удара но на третьем точно ;D

Цитата:

---

Как в "Девятой роте" (за точность цитирования не ручаюсь): ты хоть описайся, хоть еще чего, а танк подбить должен.

---

Очень неудачный пример или наоборот удачный ;), у нас не принято воевать малой кровью, у нас принято горами трупов заваливать противоборствующую сторону, кидая в бой неподготовленных солдат, так было так есть и изменений в этой политике не намечается.

Цитата:

---

И это, кстати, не так легко, бегать и дубасить тоже учиться нужно.

---

Ваша точка зрения понятна, я придерживаюсь другой, по моему нужно учиться играть, чтобы к 19 годам обладать высоким игровым классом, а не "бей беги".

А чем это лучше, сейчас выиграет, а в 20 лет будет проигрывать, потому что выигрывать нечем, соперницы подготовлены технически лучше и играют точнее и грамотнее, а учиться уже поздно уже действительно играть надо.

Моя точка зрения основана на словах двух уважаемых людей: Ольги Морозовой (книга "Только теннис") и одного человека из мира большого тенниса, с которым мне посчастливилось быть знакомым лично. Они разными словами выразили примерно одно и то же: почему восточноевропейцы, у которых и денег поменьше, и условия для обучения похуже, преуспевают в теннисе ничуть не хуже, а подчас и лучше, чем теннисисты из благополучных стран вроде Англии или Голландии? Да потому что у "наших" (детей и родителей) мотивация выше, и часто славянская девочка косая-кривая-плохо-обученная обыгрывает какую-нибудь англичанку и француженку за счет того, что зубами цепляется за каждый мяч.

Это абсолютно не к тому, что не нужно учиться играть правильно. Нужно, спору нет - но если к этому правильно не прикладывается желание выигрывать во что бы то ни стало, хоть и дубасом, игрока не будет. Максимум - вырастет хорошо обученный любитель, на досуге эстетически ракеточкой помахать :).

За точность, ставят и еще как ставят,

За точность исполнения элементов. Уйма примеров игроков с неклассической техникой в туре - от Надаля до Бартоли.

у нас не принято воевать малой кровью

Вы много знаете теннисистов, добивающихся успеха в туре малой кровью?

к 19 годам обладать высоким игровым классом, а не "бей беги".

Ну, на сегодняшний день, во всяком случае, в женском туре хорошо бьющих теннисисток раз-два и обчелся. В основном - ни рыба ни мясо, вроде Возняцки...

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Моя точка зрения основана на словах двух уважаемых людей: Ольги Морозовой (книга "Только теннис") и одного человека из мира большого тенниса, с которым мне посчастливилось быть знакомым лично. Они разными словами выразили примерно одно и то же: почему восточноевропейцы, у которых и денег поменьше, и условия для обучения похуже, преуспевают в теннисе ничуть не хуже, а подчас и лучше, чем теннисисты из благополучных стран вроде Англии или Голландии? Да потому что у "наших" (детей и родителей) мотивация выше, и часто славянская девочка косая-кривая-плохо-обученная обыгрывает какую-нибудь англичанку и француженку за счет того, что зубами цепляется за каждый мяч.

---

Читал книгу Ольги Морозовой и того что надо делать не игроков а печников зато мотивированных там не увидел. Без мотивации в профессиональном спорте делать нечего, человек который не хочет стать первым в профессиональном спорте просто "пассажир", нечего ему там делать, как и плохо обученным, им в профессионалах тоже делать нечего. А то что косая-кривая-плохо-обученная обыгрывает, только вот турниры не очень то выигрывает, а через некоторое время травмы начинаются, потому что если техника есть можно увеличивать скорость и получать с этого дивиденды, если техники нет увеличение скорости кривых-косых перемещений только к травмам и приведет.

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Это абсолютно не к тому, что не нужно учиться играть правильно. Нужно, спору нет - но если к этому правильно не прикладывается желание выигрывать во что бы то ни стало, хоть и дубасом, игрока не будет.

---

Игра без контроля техники, эту самую технику портит, месяц осваивать элемент, потом поиграть турнир дубасом и можно заново осваивать и так продолжать вплоть до 19 а там завязывать, потому что играть по взрослым нечем, арсенала необходимых ударов нет.

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Максимум - вырастет хорошо обученный любитель, на досуге эстетически ракеточкой помахать :).

---

По Вашему варианту вырастет профессиональный чайник, набитый и разогнанный, как только он будет попадать на технарей, начнутся истерики и битье ракеток, потому что играть против них нечем, да и травмы начнутся рано и в большом количестве.

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

За точность исполнения элементов. Уйма примеров игроков с неклассической техникой в туре - от Надаля до Бартоли.

---

Точность попадания в корт, без нее никакой тактический план в игре реализовать нельзя, не имея стабильного надежного удара про точность можно забыть.

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Вы много знаете теннисистов, добивающихся успеха в туре малой кровью?

---

Огромное количество дубасилок вообще ничего не добиваются, несмотря на все свои титанические усилия, а все от того что усилия не в том направлении.

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Ну, на сегодняшний день, во всяком случае, в женском туре хорошо бьющих теннисисток раз-два и обчелся. В основном - ни рыба ни мясо, вроде Возняцки...

---

Бьющих сколько угодно, а вот тех которые могут играть не наблюдается, сейчас выделяется из общей толпы только Ким Клийстерс и то если снова не завязала с теннисом.

Мотивированные с серьезными пробелами в технике выигрывают и itf, и wta. Впрочем, не хочу, чтобы кто-то подумал, что я против обучения. Только за. Но если на это обучение не наложен характер, когда человек будет выигрывать на зубах и соплях, когда больше ничего не осталось, на тайбрейке третьего сета, игрока не вырастет.

Что до книги Морозовой - почитайте внимательно ее рассуждения об отношении местных к теннису в Англии. Все есть - деньги, тренера, корты - а свои игроки не растут. Потому что при хорошей обученности они, в отличие от наших, на корте умирать не будут.

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Мотивированные с серьезными пробелами в технике выигрывают и itf, и wta. Впрочем, не хочу, чтобы кто-то подумал, что я против обучения. Только за. Но если на это обучение не наложен характер, когда человек будет выигрывать на зубах и соплях, когда больше ничего не осталось, на тайбрейке третьего сета, игрока не вырастет.

---

По мотивации - финансовая мотивация это совсем не та мотивация, только стремление быть первым годится в спорте, остальное наносное. Игра на зубах и соплях не должна отменять технику, а в случае с детьми это именно так и происходит, масса людей играют из года в год многие азартно на зубах и соплях а уровень не растет, 10 лет играют без изменений, 20 лет играют без изменений и как проигрывали так и проигрывают, чтобы рос уровень мастерства нужно работать над техническим арсеналом, передвижениями, пока идет отработка элемента и он ненадежен будут ошибки, проигрыши, но без этого классного игрока не будет.

Цитата:

---

Сообщение от stomillionov

Что до книги Морозовой - почитайте внимательно ее рассуждения об отношении местных к теннису в Англии. Все есть - деньги, тренера, корты - а свои игроки не растут. Потому что при хорошей обученности они, в отличие от наших, на корте умирать не будут.

---

Там шла речь о общем различии менталитета и цели занятий спортом формируемой общественным отношением, а не о том что можно пренебречь подготовкой и там тоже находятся игроки с необходимыми качествами, во времена когда автор книги работала тренером в Англии, таким людям было сложно пробиваться на общем фоне они как белые вороны были, сейчас думаю ситуация несколько изменилась.

По телевизору показывали операцию ,кажется на сердце, которой управляли на расстоянии.

Как обычно, тема вильнула на четвертом сообщении.

Если еще интересно по теме:

1. Как Вы полагаете, имеет ли идея смысл и право на существование?

Имеет. Для того, чтобы еще раз убедиться в том, что теннис - вид сугубо индивидуальный, и "коллективный" разум будет представлять из себя не суперпозицию отдельно взятых интеллектов (где противоречия гасятся, а совпадающие мнения усиливаются), а непересекающийся набор "единственно верных решений"

т.е. то, что Вы, как родитель, делаете сейчас (загружаете в себя огромный объем информации, сравниваете, анализируете, примеряете к своему ребенку, обсуждаете со специалистами) - это ничем не заменить. Можно делегировать, например, тренеру, у которого есть свое видение, но...


2. Если да - было бы лично Вам интересно принять участие в подобном эксперименте?

Нет. Мне хватает :) своего.

В качестве забавной иллюстрации: папа одного нашего одногруппника решил вмешаться в процесс, ибо результаты растут не так, как должны (по его мнению). Не знаю, чего он начитался и кого наслушался, но ребенок теперь перед ударом в открытой стойке поворачивает голову на 45 градусов влево или, соответственно, вправо, (папа следит и проверяет угол) и держит ее в таком положении до окончания удара. (Вам это ничего не напоминает? Ну из серии куда смотреть?). тренер такого модернизма еще не видала и пока просто тихо ржет или грустно матерится, когда ребенок не видит. Вслух просит этого не делать, но получает ответ "мне папа так сказал". Очевидно, что еще пара дней и пойдут они искать другого тренера, понимающего... Впрочем, возможно, папа еще чего-нибудь почитает

Цитата:

---

Сообщение от AZh

Как обычно, тема вильнула на четвертом сообщении.

Если еще интересно по теме:

1. Как Вы полагаете, имеет ли идея смысл и право на существование?

Имеет. Для того, чтобы еще раз убедиться в том, что теннис - вид сугубо индивидуальный, и "коллективный" разум будет представлять из себя не суперпозицию отдельно взятых интеллектов (где противоречия гасятся, а совпадающие мнения усиливаются), а непересекающийся набор "единственно верных решений"

т.е. то, что Вы, как родитель, делаете сейчас (загружаете в себя огромный объем информации, сравниваете, анализируете, примеряете к своему ребенку, обсуждаете со специалистами) - это ничем не заменить. Можно делегировать, например, тренеру, у которого есть свое видение, но...


2. Если да - было бы лично Вам интересно принять участие в подобном эксперименте?

Нет. Мне хватает :) своего.

В качестве забавной иллюстрации: папа одного нашего одногруппника решил вмешаться в процесс, ибо результаты растут не так, как должны (по его мнению). Не знаю, чего он начитался и кого наслушался, но ребенок теперь перед ударом в открытой стойке поворачивает голову на 45 градусов влево или, соответственно, вправо, (папа следит и проверяет угол) и держит ее в таком положении до окончания удара. (Вам это ничего не напоминает? Ну из серии куда смотреть?). тренер такого модернизма еще не видала и пока просто тихо ржет или грустно матерится, когда ребенок не видит. Вслух просит этого не делать, но получает ответ "мне папа так сказал". Очевидно, что еще пара дней и пойдут они искать другого тренера, понимающего... Впрочем, возможно, папа еще чего-нибудь почитает

---

Azh, как раз по теме и интересно, спасибо. Потому что диалог с drakosha зашел в тупик - такое впечатление, что мы пишем друг другу сообщения на разных языках.

По поводу взгляда - Михалыч :)???

p.s. На самом деле идея, конечно, была утопической. Но - подтвердила "Первый, Общий и Абсолютный Закон Общения на Интернет-Форумах" - большие и страшно умные эксперты в виртуальном пространстве, рассуждающие об углах зрения и недостатках топ-игроков :), как правило, всячески уклоняются (под уважительными предлогами) от любых действий, в результате которых их компетентность может быть проверена в реале...