Вид для печати
Вопрос -
Ответы – не мои.Цитата:
Сообщение от Mixalich
Цитата:
Сообщение от archi
Цитата:
Сообщение от archi
Теперь мой ответ -Цитата:
Сообщение от Ingvar
Мои вопросы -Цитата:
Сообщение от papa60
Вы ведете группы или с каждым занимаетесь индивидуально?
Если Вы ведете группы то, сколько человек в группе?
Есть ли у Вас помощники, сколько их, какова их классификация?
Сразу приношу извинения за свое ёрничество, поскольку в предыдущими сообщениями от Типсаревича был введен в заблуждение... Также приношу извинения за некоторое передергивание и домысливание, совершенное на основе тех же сообщений. Нынешнее сообщение от Типсаревича мудрое и взвешанное, которое ставит все точки на Й и мне теперь понятна Ваша точка зрения и она достойна уважения.Цитата:
Сообщение от Типсаревич
Хотелось бы задать вопрос... Вашей дочери.. А ей нравится играть за деньги или на деньги? Ва с ней на эту тему разговаривали или, согласно Вашим сообщениям, решаете всё сами? Ведь , как я понимаю, девушке уже около 17-ти... Если считаете, что вопрос провокационный и вмешивается в Вашу личную жизнь, то отвечать не надо.
Искренне - с праздником! И еще раз мои извинения.
Уважаемый рара60,
Назовите фамилии? Больше я от Вас лично ничего не прошу.
Отвечаю на Ваши вопросы, хотя тоже мог бы дать кучу ссылок. Группа я не веду, иногда создается мини группа, я называю это совместная тренировка. На корте присутствуют 3 человека (чаще всего один тренер и два ученика), в основном это происходит в австралийской тренировке. Еще это происходит тогда когда нужно "догрузить" способного ученика или дать возможность поиграть ученикам между собой, а не только с тренером.
Раньше (до кризиса) когда количество учеников зашкаливало, нанимал спаринга из числа своих же бывших учеников (в основном студентов вузов).
По воду занятий моей дочери у Ж.О.Лебедевой.
У следующего ее тренера Н.В. Егоровой своих постоянных учениц было 3 (три), в том числе и Саша.Цитата:
Сообщение от papa60
Групп она не вела.
Так все ведут ГРУППЫ до 13-14 лет у девочек, а дальше только индивидуальный тренер.Цитата:
Сообщение от Mixalich
Так, где же результаты????Цитата:
Отвечаю на Ваши вопросы, хотя тоже мог бы дать кучу ссылок. Группа я не веду, иногда создается мини группа, я называю это совместная тренировка. На корте присутствуют 3 человека (чаще всего один тренер и два ученика), в основном это происходит в австралийской тренировке. Еще это происходит тогда когда нужно "догрузить" способного ученика или дать возможность поиграть ученикам между собой, а не только с тренером.
Раньше (до кризиса) когда количество учеников зашкаливало, нанимал спаринга из числа своих же бывших учеников (в основном студентов вузов).
Мне остается непонятным , как физически можно одновременно заниматься с более чем 2-3 учениками.
Распишите свою неделю.
Как Вы успеваете пропустить через себя более 3 учеников в неделю, занимаясь с каждым из них 4-6 раз в неделю, сопровождая их на соревнования.
Об этом же писал archi.
А без этого, о чем речь….
У нас даже тренер по ОФП взял дочь только после расставания с игроком ТОП100, с которой работал ИНДИВИДУАЛЬНО. Сначала было несколько занимающихся (около 10), но когда со временем пришел срок работать на результат, количество сократилось до 5-6-ти, потом до 2-3-х, в самом конце опять до 1-го. Ну ладно, он был в возрасте, молодые больше успевают. Но чего уж говорить про теннисных тренеров. Достаточно вспомнить недавнюю историю Andy. Стоило начать ему ездить с Тамуной, как начались проблемы с другими учениками. Точнее проблемы начались даже раньше, поскольку люди были недовольны неравномерным распределением внимания. У Болитьери в академии учатся сотни, в спортивной группе десяток, но сам он занимался с одним-двумя максимум. Какие к черту 15-40? Это назывется чёс и к спорту отношения не имеет. Строго говоря, к спорту имеет отношение создание команды вокруг ОДНОГО спортсмена. Но это в идеале.
Geo, так я об этом и талдычу.Цитата:
Сообщение от Geo
НЕ МОЖЕТ профессиональный тренер, даже самый, что ни на есть профессиональный, заниматься с несколькими учениками.
То, что Вы описываете с Andy, мне прекрасно знакомо. Тоже самое у нас было, как с Жанной, так и с Натальей.
И нам шипели вслед.
И наверное, правильно шипели.
Вопрос не в ХАЛТУРЕ, а в том, что тренер физически не может ВЕСТИ много учеников.
И всегда приходилось выбирать, то ли позаниматься, пусть даже в группе, с Сашей, или съездить на турнир с другим учеником.
Ну вот в принципе и все. Добивая планомерно Михалыча, "похоронили" последний професионализм тренеров форума.Цитата:
Сообщение от Geo
Ибо не фиг вести много учеников и десткие группы. Не фиг проводить много времени на корте и работать с разными людьми.
Есть ученик и веди его до того пока заиграет.
Не понял Вашего похоронного настроения.Цитата:
Сообщение от gystav
До определенного возраста, см. сообщения archi, вполне можно вести теннисиста в группе, но когда подходит определенный возраст, «хошь, ни хошь», либо бросай группу, либо ученика.
Либо ищите спонсора, либо другого тренера, которому мог ли бы Вы передать ученика.
А других вариантов нет.
Причем, чтобы кто-то согласился взять Вашего ученика, у него должны быть РЕЗУЛЬТАТЫ, РЕЙТИНГ.
А если ничего такового нет, то и суда нет.
В таком случае остается учить профессионально бить по мячу ударом Гонзалеса, подавать, как Роддик, и смотреть в ту сторону, куда смотрит Федерер.
Отнюдь.Цитата:
Сообщение от gystav
Есть разные виды занятий теннисом и, соответственно, тренировки и оценки работы тренера.
Есть спортивный подход, когда грамотный тренер берет группу (ы) малышей и учит их азам, потихоньку отсеивая "балласт" и выбирая наиболее перспективных, из которых потом получаются спортсмены, с которыми в свою очередь работают, как правило, уже другие тренеры. Качество работы этих специалистов (первых и вторых) оценивается рейтингом, победами, количеством учеников, добившихся профессионального признания. Методы работы таких тренеров при всех различиях укладываются в некую проверенную десятилетиями систему.
Есть теннис в виде досуга. Тут совсем другие методы работы и критерии оценки работы тренера. Громкость аплодисментов восторженных учеников и зрителей заменяет рейтинг и кубки.
Любой тренер элементарно может себя позиционировать в этой системе координат. И его можно позиционировать. В чем тут гнобление?
Преданность Михалыча теннису, тяга к оригинальности вызывает симпатию, но часто бросающаиеся в глаза простые логические ошибки, не желание почитать материалы исследований вглубь, а не поверхностно, игнорирование базовых знаний начальной школы, безапеляционность суждений вызывают удивление не только у профессиональных тренеров. Ради тишины и спокойствия надо все это пропускать? Да ради бога, но тогда и от Михалыча можно ожидать ослабления напора и, соответственно, попыток прислушаться к критике. В конце концов, как мне кажется, он на форуме прочитал немало дельных советов и комментариев, которые мог бы использовать в своей работе.
Встряну. Логика все-таки должна учитывать не только количество учеников, но их возраст, пол и цели для каждого возраста и много чего еще. Профи учитывает. Не профи может 6-ти летней девочке парить мозг ударами качка Гонсалеса и прочими недетскими штучками, ориентируясь на фотки и свои представления о прекрасном, а не знания и опыт.
Судя о рассказанных с придыханием олигархах, логика так же учитывает селекции спортсменов не по спортивному принципу)
Что сразу же ассоциируется с чёсом.
ВЫ же сами сказали тренер по ОФП вел то одного, то 5-6, то 10 человек.Цитата:
Сообщение от Geo
Насколько я понимаю по вашей логике в момент работы с вашей дочерью когда она была его единственной ученицей он был профи. С осталными когда их было много он халтурил?
Моя супруга профессионально занимается не балетом, кстати, балет он тоже бывает разный.Цитата:
Сообщение от gystav
Моя половина профессионально учит детей классическому танцу в Московской Государственной Академии Хореографии.
Ждал такого вопроса с самого начала нашего разговора.
Хотя помня, что Вы не доверяете ее мнению
Мне не совсем ловко приводить ее точку зрения.Цитата:
Сообщение от gystav
Поэтому повторяю только то, что писал про нее уже на форуме.
Система обучения детей профессионально классическому балету следующая.
В 1 класс набирают от 12 до 15 детей, они проходят 3 тура отбора. Им всем за редким исключением по 10 лет. Всего в разные годы набирают 2-3 класса.Учатся они 8 лет.
Супруга ведет младшие классы (1-3 год обучения) и средние классы (4-5) год обучения.
Последние 3 года учат другие - педагоги старших классов.
У каждого из этих 3-х этапов есть своя специфика.
Обычно после 5 класса из 15 принятых остается примерно половина, максимум 10 человек, обычно из 3-х классов делают два, делят на лучших и худших.
До выпуска хорошо, если дойдут 5-7 детей из принятых в 1 класс. Бывает и хуже.
Хорошо, если 1 или 2 из 5-7 попадут в Большой театр.
Своих учеников жена видит 6 раз в неделю 1,5 часа на уроке классического танца и еще раза 4 дополнительно на репетициях, концертах, спектаклях, приходит к ним на гимнастику и на уроки других видов танца.
С отстающими ученицами или когда готовится выступление или концерт, то занимается дополнительно.
Разумеется, что лучших учениц она видит чаще, т.к. с ними приходится готовить отдельные номера и даже детские партии в балетах.
Раньше учила по 2 класса, последние 5 лет учит один класс, тяжело.
Таким образом, своих учеников она ВЕДЕТ от 3 до 5 лет, отслеживая полностью их состояние, и как я уже писал, к 13-14 года, т.е. к 3-4 классу может практически безошибочно предсказать будущее своих учениц.
Что, безусловно, вызывает со стороны родителей определенные возражения, особенно, когда приходится отчислять кого-то.
Если по каким-то причинам (болезнь, командировки и т.п.) жена пропускает занятия, то ей всегда ставят замену.
Таким образом, схема обучения профессии артиста балета, в чем-то очень схожа с процессом подготовки профессионального теннисиста.
До определенного периода ежедневная группа, а по мере отчисления до Большого доходят единицы.
Вы меня, очевидно, неправильно поняли.
В группе можно и нужно учить профессионально теннису до определенного возраста, но для этого нужны условия.
Я пишу о том, что НЕВОЗМОЖНО одновременно учить индивидуально столько учеников 10-15-…40.
Я же ясно написал, что дочь до 12 лет занималась в группе.
То ли Вы выдергиваете из текста отдельные слова, то ли мне следовало акценты более четко расставить. Но я вроде написал, что когда пришло время работать на результат, то количество учеников стало сокращаться, пока снова не свелось к единице. Уточню. После расставания с ученицей из ТОП100 пришли дети разного возраста из разных видов спорта. Моей было 11 лет, кому-то лет 7-8. Пока были маленькие сил и внимания тренеру хватало. Работа с мастерами это другой уровень ответственности, что естественно. И это в ОФП, где объективно можно вести несколько спортсменов без потери качестваЦитата:
Сообщение от gystav
Наш тренер имеет 4 (скоро будет 5) учеников 7-9 лет с которыми занимается 3-4 раза в неделю (по 1-2 частных урока, 1 группа, остальные в разных комбинациях). И у него уже не хватает времени на всё остальное. Чтобы принять 5 ученика тренеру пришлось отказать "неперспективной" ученице "зрелого" возраста. Да, он ведёт пару-тройку групп, но только если в группах занимаются его протеже. И у него есть пока ещё несколько учеников которые ходят к нему "для общего развития". Но если его ученики будут развиваться хорошо, то рано или поздно у тренера просто не будет времени возится со всеми остальными. Либо он будет вынужден более часто привлекать второго тренера, но это уже совершенно другой уровень теннисаЦитата:
Сообщение от papa60
Спасибо, avstralochka.Цитата:
Сообщение от avstralochka
Допускаю, что при занятиях с детьми 7-9 лет на пол-корта и легкими мячами такой тренерский график тяжел , но возможен.
У меня к Вам будет еще одна просьба. Если не затруднит.
Набросайте примерный недельный график работы Вашего тренера.
Из чего исхожу я в своих расчетах.
В неделе 7 дней. Все дни работать, на мой взгляд, это уже нехорошо. Будем считать, что 1 (один) день у тренера выходной.
Получается , итого, 6 рабочих дней в неделе.
В день может быть, по моим наблюдениям, у одного тренера максимум 3(три) полноценных тренировки по 1,5-2 часа.
Когда больше 3-х тренировок это уже тоже начинает сказываться на качестве тренировки.
Множим 6 рабочих дней на 3 тренировки в день, получаем, что один тренер без помощников может провести в одну неделю 18 качественных тренировок.
Пускай 20, для круглого счета.
Если у тренера 4 индивидуальных ученика + 1 группа , итого получаем 5 (пять) «условных» учеников.
20 тренировок в неделю делим на 5 (пять) «условных» учеников, получаем, что у одного «условного ученика» может быть не более 4 занятий в неделю.
На мой взгляд, это предел, даже такой график на протяжение месяцев будет сказываться на качестве отдельной тренировки.
Цитата:
Сообщение от papa60
Ох опять не выдержу.
Когда работа человеку нравится и приносит удовольствие, когда у него есть интерес.
Он может день за днем неделя за неделей заниматься такой работой.
За примером далеко ходить не надо. Это например Ваша работа на форуме.
Почему Вы в очередной раз разрешаете это себе, разрешаете супруге вести порядка 30 балетных учеников постоянно. И запрещаете это теннисным тренерам.
Качественная тренировка не качественная тренировка, это решать людям которые оплачивают тренировочный процесс. Если люди ходят на занятия значит это им интересно. Тем более на кортах где рядом тренируют другие тренера.
Таже самая avstralochka расписала Вам такого же по объемам работ тренера который находится и по ту сторону экватора. И группы у него и индивидуально у него и уверен и взрослые у него.
И тренер сам играет и тренер стоит подсказывает и тренер ищет партнера для игры своему ученику и он проводит соревнования среди своих учеников.
И проводит тренер на корте по 8-10 часов и доживает тренер до 80 лет, так что все вполне реально. И попадаются на пути тренера ученики которые очень талантливые и которые выигрывают, а если они еще и трудолюбивы то значимо выигрывают.
А вот как нужно куда то вести игрока на соревнования тут уже тренеру по сути это не нужно ( тренер привяхан к базе к своему корту где он работает) , как зачастую не интересно это и родителям.
Сашин тренер не играет уже, взрослых не тренирует. Самый "старый" его ученик - 15 лет. Это потому как тренер имеет спeциализацию "юниорского" тренера, но его "ниша" от 4 до 12 лет. Он нам сразу сказал что Сашу будет вести до 12 лет, потом он сможет быть только "вторичным" тренером и спаррингом, а "вести" её будет второй её тренер.
я за тренировками/клиентами нашего тренера не слежу, поэтому расписание его дня предложить не могу. Всё что я знаю, у него 1 выходной и он работает пол субботы - ведёт спец группу девочек (куда ходит и Саша) и тренерует Сашу до группы и еще одну девочку после группы. Остальные 5 дней в неделю заняты его 5 учениками. Каждая тренировка 1.5 часа. Тренер работает с 4 до 9. Днём тренируется только Саша 2 раза в неделю (каюсь, пропускаем физру, итальяснкий, рисование и драму). Групп он ведэй только 3 - понедельник, вторник и суббота (о которой писала). Группа - 2 часа.
Новых студентов он берёт только если новый студент сможет работать с его 4 учениками, тогда его/её добавляют в группу и только потом ребёнок сможет набрать часы. Остальные идут к тренерам которые работают в его клубе. Но уже ясно сейчас (и он об этом говорит открыто), что когда придёт 5 ребёнок, он уже не сможет вести больше детей на индивидуальном уровне.
Корректирую нестыковку - сейчас у него 4 студента, но на следующей неделе стартует новенькая девочка, так что будет 5. Девочка только начнёт групппу с ним и один урок
Еще раз большое спасибо, avstralochka, за столь обстоятельный ответ.Цитата:
Сообщение от avstralochka
Совершенно грамотный, с моей точки зрения, график работы у Вашего тренера.
Оптимальный для работы с детьми указанных возрастов и по времени ми по нагрузке.
А теперь...
Gustav,
Принципиальная разница между Вашим подходом и моим заключается в том, что ВЫ, как я понял – тренер, а я, как явствует из моего ника, в том числе, – папа.
И, как папа, хочу, чтобы с моим ребенком занимался свежий человек, не утомленный другими учениками и прочими личными проблемами.
Свой расчет недельной загрузки тренера, с точки зрения теннисного родителя, я представил, и Вы его цитируете.
Более напряженный график неизбежно, с точки зрения теннисного папы, приводит к снижению качества тренировки. О чем, кстати, пишет и австралочка –
На мой взгляд, последние строки подтверждают мои наблюдения и опыт.Цитата:
Сообщение от avstralochka
Тем более, что речь у avstralochka идет о детях 7-9 лет, играющих на полкорта легкими мячами.
Ко всему прочему мне совершенно непонятна такая Ваша позиция (цитирую) –
«А вот как нужно куда то вести игрока на соревнования тут уже тренеру по сути это не нужно ( тренер привяхан к базе к своему корту где он работает) , как зачастую не интересно это и родителям».
Сопровождение на турнир входит в ОБЯЗАННОСТЬ тренера, по крайней мере, на основные принципиальные матчи.
Поверьте, что со всеми ВЕДУЩИМИ тренерами г. Москвы и РФ я познакомился именно на турнирах, на которых они наблюдали за игрой своих учеников.
А вот нашего общего знакомого за 10 лет тенниса и участия во всех основных теннисных турнирах на территории РФ с 1996 по 2006 г. по Сашкиному году я ни разу не встретил.
Теперь по поводу моей супруги.
Повторяю специально для Вас,
МОЯ ЖЕНА ВЕДЕТ КЛАСС (т.е. ГРУППУ) из 10-15 учеников.
Когда у нее было 2 класса, то она сама признавалась, что к концу недели от таких занятий мало проку. Именно поэтому она и отказывается сейчас от второго класса.
При всем при том работа в балетном классе построена таким образом, что педагоги работают на текущем уроке не со всеми учениками, а только с теми, кто сегодня стоит на «передней палке» , т.е. с 4-5 учениками, остальные ждут своего дня и часа, когда их передвинут на «переднюю палку».
У нее в день нормальной нагрузкой является –
1,5 часа класс + 1,5 часа репетиция + 1,5 часа индивидуальное занятие.
И ей, поверьте, её работа очень нравится, но если в день у нее бывает большая нагрузка, то к вечеру она «уже не человек».
Таким образом, такой режим работы полностью совпадает с тем графиком, который мне хотелось бы видеть, и я видел, при занятиях с моей дочерью.
Поэтому у Саши и были успехи и результаты.
Если каких-то родителей и устраивает, когда их тренер занят с 10, 20, 40 ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ учениками или с 3-4 ГРУППАМИ, то и пускай.
Меня такая система не устраивает.
И если судить по тому, что все родители, которые хотят, чтобы у их потомства были рейтинги и результаты, таких папмам большинство.
Что же касается моей работы, то Вы, извините, сморозили глупость.
Разве можно сравнивать работу педагога (тренера) с моей??????
Вот сижу я сейчас, пью чай, тыкаю одним пальцем в «клаву», треплюсь по телефону, сбегаю в магазин, …., ну, и т.д..
Мой формат работы (фрилансер) позволяет мне особо не напрягаться.
Конечно, есть тренеры, проводящие свои занятия, сидя на скамеечке и разговаривающие по мобильнику, но, простите. Не о них же идет речь.
целенаправленно, полкорта Саша уже не играет (полкорта исопоользуют только для разогрева и тренировки каких то ударов). В основном сейчас тренировки на целый корт (нарабатывается стабильность попадания в цель) с зелёными (75% компрессии) мячами. Недавно в ход пошли обычные мячи, но только в дриллах (или как оно там...) и на подаче. Ралли с ними пока не играют.
Это так, для ясности
Спасибо, за уточнение, но оно не принципиально, т.к. все равно нагрузка Вашего тренера вполне укладывается в мои расчеты (см. ответ №455).Цитата:
Сообщение от avstralochka
Вы же пишите, что суббота у Вашего тренера - короткий день, что у Вас ним 2 тренировки.
Ведь 2 тренировки в неделю, а не 4-5-6 по 2 тренировки в день, как у детей нацеленных в профи.
еще для ясности - в этом возрасте тренер изредка посещает турниры. С этого года правда тк он собрал девочек в одну группу, он турниры будет посещать чаще. Насчёт "турнирного" тренера - я не знаю как этот вопрос решается. Думаю если у него с его учениками будет всё идти по плану, то он сможет иногда с ними ездить (иногда тк бизнесс не оставишь). Но к тому времени когда дети будут ездить меж штатов или дальше, подключится Федерация и либо будет с ними посылать своего тренера либо оплачивать нашего. Но это так далеко еще что мы об этом пока не думаем. Но в целом так вроде работает процесс если ребёнок показывает хорошие результаты.
Написала для Вашей информации только
2 тренеровки только в субботу тк другого дня просто нет... Правда если уж она имеет 2 тренировки, то индивидуалка "спокойная" - учим подачу, замахи и тд. Сильно Саньку он не гоняет, тк она набегается в группе
Господа, не хотите слушать меня, и не надо.
Ппрочитайте. что пишет avstralochka про свою Австралию по поводу поездок тренеров на турниры.
Наглядный пример цивилизованного процесса обучения ребенка теннису...Цитата:
Сообщение от avstralochka
Поэтому у Саши и были успехи и результаты.
----------------------------------------------------------------------------------------
Вот вы строите логическую цепочку проф тренера, на основе проф результатов его ученика.
В пример приводите свою дочь, которая по сути примером являтся не может поскольку проф результатов у нее нет.
Объясните мне как программист - это правильный алгоритм построения.
Получается что тренерский состав который занимался с Александрой не выполнил свою професиональную работу. Поскольку Александра на взрослом уровне не имеет вообще никаих результатов.
Да поймите Вы правильно никто не знает как правильно тренировать. Лотерея. Нет гарантий, нужно просто работать. Дотерпеть.
Профессионально заниматься теннисом означает не только добиваться успеха среди взрослых или получать за это деньги. Есть еще профессиональное отношение к делу, профессиональное построение тренировок и т.д. Подростки, занимающиеся теннисом за дипломыв и кубки, но делающие это по всем правилам профессионального спорта, тоже профессионалы.
Смысл вводить людей в заблуждение, дочь papa60 имела рейтинг 500 примерно WTA , стабильный профессиональный результат, дойдите хотя бы до 1000 и рассуждайте)))
Надо быть по достойней немного, а то мужики, мужики, а завидно))) аж не спится)))
Поспокойней, на форуме не так много тех, кто хоть какие то успехи имел во взрослом туре, не надо так))))
А вот когда, кто то там ,когда то кого то воспитает, лет через .....цать и будет первым тренером и гуру Российского тенниса, и будут на свадьбы на корты его приглашать и ленточки он будет на них разрезать, тогда и поговорим, а пока только якобы потенциал)))))), а потенциал это как известно не обязательно реализованые возможности.
Солидарен как с Geo, так и с papa60!
Не обязательно итог работы хорошего профессинала турнир Большого Шлема! Наш тренер, который только немного поработал с моей дочерью, сразу дал понять, что теннисной звезды с нее не будет(собственно мне и так было известно). Это уже признак профессионализма. И он действительно классный специалист со своей специализацией от 6 до 12 лет. Заранее предупреждает родителей об этом. Потому что ему нравится этот уровень, возраст, хотя его часто просят работать дальше, индивидуально, на турниры ездить.
Один хозяин нескольких магазинов привел ему дочь в 6 лет и очень хотел, чтобы он сделал с нее звезду. После пару месяцев его предупредили, что талантов особых нет. Тот: "Нет, я плачу, чтобы в своем возрасте была в тройке в России". И началась пахота. Прошло пять лет, - 2000года, даже выиграла несколько турниров, благодаря набитости и денег в свое время. Сейчас только около 80-сятая. Вот и результат работы хорошего профессионала. Что из этого следует делать вывод, что тренер не профессионал?? НЕТ! Как он был отличным и авторитетным тренром так и остался.
Так мы быстренько размоем понятие проф игрок воспитанный проф тренером, до человека который научился играть на счет, вне зависимости от результатат.Цитата:
Сообщение от Geo
По поводу Александры.
Я имел ввиду что итог деятельности проф тренера, это игрок который во взрослом возрасте зарабатывает деньги играя в теннис. Тоесть теннис становится его профессией.
Это есть результат (пик) професионализма насколько я понимаю. К этому должен стремится тренер которого ПАПА называет професионалом.
Я соглашусь что лучший вариант один тренер один ученик - просто иделаьно.
Я приму сведению Вашу точку зрения, но она не совпадает с моей.Цитата:
Сообщение от gystav
Если следовать Вашей логики, то моя супруга не является профессионал в своей области.
Ведь всех она учит только до 14-15 лет.
А дальше она передает их другому педагогу.
Тогда и Ж.О. Лебедева не профессионал, хотя именно под ее руководством моя дочь добилась больших успехов.
Смотря какой смысл вы вкладываете в результат? Тот пример который я привел показывает, то профессиональный тренер научил девочку хорошо играть и даже побеждать на некоторых турнирах, несмотря на то что у нее нет хороших способностей. Это разве не результат? Кстати имеет на сегодня очень неплохую технику и теннисную школу!Цитата:
Подождите тоесть результат не обязателен, правильно я понимаю?
Вы пофессионализм тренера связываете зарабатыванием денег в будующем игроком и непременно в мировом Топе , т. е. по крайней мере в сотне. Поэтому у нас и разные представление о профессионализме тренера. Мое мнение об этом как и у GEO. Профессиональное отношение к делу, уровень квалификации, знание предмета.
Почему Вы считаете, что учитель начальных классов, тьфу ты, тренер для младших возрастов :) может вести всего 3-5 учеников, Вы сами приводите пример Вашей супруги, которая вела до двух классов численностью до 15 человек, т.е. одновременно 20-30 человек?Цитата:
Сообщение от papa60
drakosha, в сотый раз повторяю -Цитата:
Сообщение от drakosha
прочтите следующие мои ответы на тот самый вопросы
ответ№463
Теперь по поводу моей супруги.
Повторяю специально для Вас,
МОЯ ЖЕНА ВЕДЕТ КЛАСС (т.е. ГРУППУ) из 10-15 учеников.
Когда у нее было 2 класса, то она сама признавалась, что к концу недели от таких занятий мало проку. Именно поэтому она и отказывается сейчас от второго класса.
При всем при том работа в балетном классе построена таким образом, что педагоги работают на текущем уроке не со всеми учениками, а только с теми, кто сегодня стоит на «передней палке» , т.е. с 4-5 учениками, остальные ждут своего дня и часа, когда их передвинут на «переднюю палку».
У нее в день нормальной нагрузкой является –
1,5 часа класс + 1,5 часа репетиция + 1,5 часа индивидуальное занятие.
И ей, поверьте, её работа очень нравится, но если в день у нее бывает большая нагрузка, то к вечеру она «уже не человек».
Таким образом, такой режим работы полностью совпадает с тем графиком, который мне хотелось бы видеть, и я видел, при занятиях с моей дочерью.
Поэтому у Саши и были успехи и результаты.
Если каких-то родителей и устраивает, когда их тренер занят с 10, 20, 40 ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ учениками или с 3-4 ГРУППАМИ, то и пускай.
Меня такая система не устраивает.
И если судить по тому, что все родители, которые хотят, чтобы у их потомства были рейтинги и результаты, таких папмам большинство.
По Вашему тренер должен набирать 3-4 учеников 7-ми лет отроду и вести их, я Вас правильно понимаю?Цитата:
Сообщение от papa60
Нет, неправильно.Цитата:
Сообщение от drakosha
Повторяю, что, по моему мнению, лучше когда тренер ведет вместе с помощником не более 2-х групп в день, и на третью тренировку берет индивидуального ученика из этих групп.
Такая система годна, на мой взгляд, лет до 12 у девочек, см. ответв archi в этой теме., а далее лучших теннисисток передает другим специалистам.
Ну почему сразу должен? Тренер только должен предоставить сервис за который ему платят деньги. Как он предоставляет этот бизнес - его дело, его модель бизнеса. Интересно некоторым тренерам работать с несколькими детьми, значит это его модель. Тем более что у нормальных тренеров всегда есть ассистенты. Некоторые тренера предпочитают "выложиться" работая с интересными учениками, чем проводить серые будни подкидывая мячики основной массе тех кто занимаэтся для "времяпровождения"
И в данном случае могу только с Вами согласиться.Цитата:
Сообщение от avstralochka
Особенно с тем, что подчеркнуто.