как Типсаревич в поход ходил (cо старшей дочкой).

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Хочется разобраться. )
Вот видео, в котором как раз про ПАНО, тест Конкони и т.п. - http://www.youtube.com/watch?v=2qc_H...A613A2F235642F
Метод определения без забора крови. Может кровь забирают в основном потому, что это экономит время, не надо накручивать круги и заниматься расчётами. Замеряют уровень лактата при постепенном увеличении нагрузки, а точка перегиба, то есть резкое увеличение лактата, как раз и означает ПАНО. Тоже самое, что на видео, но другим путём. Более технологично. Разве не так?

---

Есть четкое определение ПАНО, по простому - концентрация лактата в крови 4 ммоля/л , или момент когда его концентрация в крови, начинает превышать его утилизацию, или еще проще граница перехода от аэробной работы к анаэробной (вилка ПАНО-1 ПАНО -2), и нет методов точнее чем забор крови под нагрузкой, соответственно и пульс при ПАНО определится с точностью до удара, а при условиии что надо тренировать разные зоны и например чуть ниже ПАНО -2 не влезая по пульсу выше, и т.д. точность вот и все.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

А почему? Насколько я понимаю, вот это - http://www.youtube.com/watch?v=p8DoWtfVUvw (то есть тест в маске на МПК), требует отличной подготовки и тренированности спортсмена, чтобы не угробить. Поэтому детей не мучают. Но для работы с детьми этот тест излишен.

---

А зачем детям ПАНО определять? и МПК?

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Хотелось бы еще понять связь между ПАНО и МПК.

---

В одно время очень много обсуждался анаэробный порог. Там в основном все изложено, хотя это моя основная специализация, не хотелось бы снова все повторять

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

А зачем детям ПАНО определять? и МПК?

---

Умный вопрос! Действительно зачем?????

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

А зачем детям ПАНО определять? и МПК?

---

ПАНО не имеет отношения к запредельным нагрузкам МПК. Так что уровень тренированности можно и нужно определять и для детей. И уровень точности вполне годится без забирания крови. Так мне кажется.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Хотелось бы еще понять связь между ПАНО и МПК.

---

ПАНО граница аэроб-анаэроб ; МПК - остановка повышения потребления кислорода при критческой или повышающейся критической мощности до отказа , связь? оба показателя показывают работоспособность организма.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

И уровень точности вполне годится без забирания крови. Так мне кажется.

---

сгодится для чего? смысл его неточно и вообще определять если детям смысла нет работать точно в разных зонах мощности?

Цитата:

---

Сообщение от Geo

ПАНО не имеет отношения к запредельным нагрузкам МПК. Так что уровень тренированности можно и нужно определять и для детей. И уровень точности вполне годится без забирания крови. Так мне кажется.

---

Детское Пано Это вообще другая материя, которую никуда не сунешь в тренировках, очень непостоянная величина, даже в рамках недели, уровень пулься при детском пано близок в 180 уд\мин, у детей нет четких границ по энергообеспечению, все это появляется гораздо позже, при многолетней подготовке, уж поверте я из тех которые все это прошел от примитивных газоанализаторов и точно первый в СССР начал работать в сборной по тесту Конкони, предварительно проверив его в лаборатоных условиях по крови, а почему первый? Потому что первый пульсометр "Полар" с чемоданчиком получила наша КНГ, и только два года спустя президент Финляндии подарил такой пульсометр Горбачеву на встрече на высшем уровне (по телеку показывали).

Цитата:

---

Сообщение от Атлет

Детское Пано Это вообще другая материя, которую никуда не сунешь в тренировках, очень непостоянная величина, даже в рамках недели, уровень пулься при детском пано близок в 180 уд\мин, у детей нет четких границ по энергообеспечению, все это появляется гораздо позже, при многолетней подготовке, уж поверте я из тех которые все это прошел от примитивных газоанализаторов и точно первый в СССР начал работать в сборной по тесту Конкони, предварительно проверив его в лаборатоных условиях по крови, а почему первый? Потому что первый пульсометр "Полар" с чемоданчиком получила наша КНГ, и только два года спустя президент Финляндии подарил такой пульсометр Горбачеву на встрече на высшем уровне (по телеку показывали).

---

Вот интересно. Дети начинают лет в 5-7 заниматься спортом и до 15-16 (они все еще дети) имеют стаж 9-10 лет. Неужели у них ПАНО и ЧСС продолжают скакать?

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

сгодится для чего? смысл его неточно и вообще определять если детям смысла нет работать точно в разных зонах мощности?

---

Сейчас читаю про ПАНО. Цифра 4 м/моль вообще-то тоже не ТОЧНАЯ, а ОКОЛО. Типа около этого значения происходит скачок или к приблизительно этому значению происходит скачок количества лактата. У тренированного спортсмена этому ПАНО соответствует пульс ОКОЛО 150. Так что эти цифры с точностью ОКОЛО можно поймать и другими способами. Но технологичнее (быстрее, удобнее) взять кровь. Только и всего.

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

ПАНО граница аэроб-анаэроб ; МПК - остановка повышения потребления кислорода при критческой или повышающейся критической мощности до отказа , связь? оба показателя показывают работоспособность организма.

---

Я бы сформулировал еще так: ПАНО это граница начала работы анаэробного режима, а МПК это граница поступления кислорода извне, то есть конец, точнее предел, работы аэробного.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Сейчас читаю про ПАНО. Цифра 4 м/моль вообще-то тоже не ТОЧНАЯ, а ОКОЛО. Типа около этого значения происходит скачок или к приблизительно этому значению происходит скачок количества лактата. У тренированного спортсмена этому ПАНО соответствует пульс ОКОЛО 150. Так что эти цифры с точностью ОКОЛО можно поймать и другими способами. Но технологичнее (быстрее, удобнее) взять кровь. Только и всего.

---

так смысл не лактат поймать а точное значение пульса при ПАНО

Цитата:

---

Сообщение от Типсаревич

так смысл не лактат поймать а точное значение пульса при ПАНО

---

Да я к тому, что не стоит так уж наезжать на тех, кто кровь не берет, пульс они тоже поймают.))

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Я бы сформулировал еще так: ПАНО это граница начала работы анаэробного режима, а МПК это граница поступления кислорода извне, то есть конец, точнее предел, работы аэробного.

---

ну не знаю по мне так МПК - это максимальное количество кислорода, которое спорсмен потребляет в какую то единицу времени литры в минуту например, т.е. больше он в себя не всосет.

Цитата:

---

Сообщение от Geo

Да я к тому, что не стоит так уж наезжать на тех, кто кровь не берет, пульс они тоже поймают.))

---

да пусть ловят) вообще все равно, хоть с бубном хоть с Конкони)

Цитата:

---

Сообщение от Атлет

Ждите вечера господа, с работы вернусь попытаюсь роастолковать!

---

Атлет, расскажите, насколько важно развивать это самое МПК и сдвигать его всё дальше и дальше. То есть для каких-нибудь лыжников или пловцов это похоже очень нужный показатель, а для прочих? Те же теннисисты, они ж всё время восстанавливаются во время игры, отдыхают, перекусывают, лечатся. Приподнять ПАНО это важно, а МПК?.