Заявка.

Цитата:

---

Сообщение от ПАПА50

Эта лингвистическая история меня заинтриговала, и я решил еще обратиться к знакомым российским переводчикам, которые работают с правовыми документами на английском языке.
Они мне объяснили, что с их точки зрения (их, а не моей) переводчики Тарпищева скорее всего правы. Сочетание слов submitted with указывает на то, что данный документ (в нашем случае это заявка) должен быть сначала СОГЛАСОВАН, а только потом куда-то там отослан.
Т.е. переводя их слова на русский обиходный, можно утверждать, что известный принцип, "Утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья, но деньги вперед!", работает , к сожалению, и в истории с подачей заявок.
Хотя хамить просителю любому чиновнику не следует!

---

Я не знаю почему эта фраза про санкции вызывает такое непонимание. Мы же постоянно видим эпизоды про получение санкции в детективах. Когда полицейские получают у прокурора САНКЦИЮ на арест подозреваемого. Арестовать без санкции незаконно.
Так и тут. Игрок (полицейский) предоставляет свои улики (документы о членстве в РТТ, квитанции об уплате взносов и т.д.), а прокурор (ФТР) дает... ну или не дает санкцию (разрешение) на участие в турнире (арест) ;D

Я сам не сталкивался с получением подтверждения заявки на турнир, но думаю, что если происходят там какие-то накладки, то не из-за злокозненности сотрудников ФТР, а из-за неорганизованности. Бумаги могут, потерять, забыть ну и т.д. Это стандартная практика российских (да и не только российских) чиновников. У ФТР нет никакого резона запрещать игрокам участвовать в турнирах. Ну, право, зачем Федерации это делать? Какой в этом смысл?! А вот то что девочка-секретарь могла просто забыть про вашу заявку, положить ее в папку с другими документами, и т.д. и т.п. вполне допускаю.

Geo прав не только в переводе документа, но и в том как бороться с "произволом чиновников". Только путем "дружбы" ;)

chaika ,не удивляйтесь сербам! Дочь была в Черногории...там НИ КТО НЕ ГОВОРИТ ПО АНГЛИЙСКИ! Посто вообще НОЛЬ! Дочь пыталась говоить с ними по русски..тоже ноль! Записаться на тренировку...это проблемы, гостиница...еле- еле разобрались....! Но, у нас есть Федерация...если Вы с ними подружитесь..они Вам помогут!

ПАПА 50, _______ "Хотя хамить просителю любому чиновнику не следует!"

Forhead ___________ " Geo прав не только в переводе документа, но и в том как бороться с "произволом чиновников". Только путем "дружбы"

Да ЗАБОДАЛИСЬ МЫ л...ть ж..пу чиновникам!! ТОШНИТ!!!
Я понимаю, есть люди, которым пресмыкаться, просить, уговаривать, лицемерить, лезть в дружбу...это НОРМАЛЬНО!! НО, есть другие люди...которые НЕ МОГУТ этого делать!
Ну не могу я это делать, знаю, что теряю......но НЕ МОГУ!

Ну почему сразу "лизать ж...пу". Есть ведь нормальное слово - "сотрудничество". Да, оно происходит с большей пользой для чиновников, но оставаясь постоянно в жесткой оппозиции вряд ли можно надеяться хотя бы на минимальнуя поддержку. А вот "палку в колесо" запросто можно получить. Твердая позиция при отстаивании своих интересов и интересов собственного ребенка - это, безусловно, правильно, но мало кто, а чиновники в особенности, будет терпеть нелицеприятные реплики в свой адрес. Поэтому надо как в известной рекламе: "Нежнее... Еще нежнее"

Forhead,не "эта фраза про санкции", а слово "sanction".А слово это имеет значение в переводе на русский как 1.санкция,утверждение и 2.одобрение,поддержка.
Тогда вопрос,кто из вас читал в русском делопроизводстве "заявка санкционирована",я вам отвечу --никто.В то время как словосочетание "заявка одобрена" вы встретите в каждом документе.Вы правильно сказали про детективы.Но детективы и регламент вещи совершенно разные.
Вспомните совсем недавнее:Заявка на проведние Олимпиады в Сочи была ОДОБРЕНА,а не САНКЦИОНИРОВАНА МОК.Именно в таком контексте и надо переводить регламент ITF.И ещё вопрос,а где вы видели перевод от Geo?Я видел только переводы отдельных слов.Мой преподаватель всегда говорил:при переводе с английского руководствуйтесь здравым смыслом.Перевод звучит так:Будут приняты(shall by accepted) только(only) заявки(entries) подтвердившиеся(submittid,пассивное определение глагола submit) c(with) одобрения(sanction) Национальной Ассоциации.
Ещё раз повторяю,для Geo,прекратите глумиться над здравым смыслом.

Опираясь на вышеизложенное утвердаю,что ITF просит от Национальных Федераций только ОДОБРЕНИЯ.А всё,как это обыгранно в ФТР и поставлено в угоду чиновникам я уже говорил,если это и бродячий цирк,по выражению ФТР,то крепостной бродячий цирк.

Цитата:

---

Сообщение от Т-Яна

ПАПА 50, _______ "Хотя хамить просителю любому чиновнику не следует!"

Forhead ___________ " Geo прав не только в переводе документа, но и в том как бороться с "произволом чиновников". Только путем "дружбы"

Да ЗАБОДАЛИСЬ МЫ л...ть ж..пу чиновникам!! ТОШНИТ!!!
Я понимаю, есть люди, которым пресмыкаться, просить, уговаривать, лицемерить, лезть в дружбу...это НОРМАЛЬНО!! НО, есть другие люди...которые НЕ МОГУТ этого делать!
Ну не могу я это делать, знаю, что теряю......но НЕ МОГУ!

---

Т-Яна,я такого же мнения об этом бардаке в перемешку с произволом.Раболепствовать и ползать перед этими уродами из ФТР,смотреть снизу вверх на эти холёные,обожравшиеся рожи...Тошнит от этих козлов...
P.S А вы с характером,это здорово,таких не поломаешь.

Цитата:

---

Сообщение от потапцев

Forhead,не "эта фраза про санкции", а слово "sanction".А слово это имеет значение в переводе на русский как 1.санкция,утверждение и 2.одобрение,поддержка.
Тогда вопрос,кто из вас читал в русском делопроизводстве "заявка санкционирована",я вам отвечу --никто.В то время как словосочетание "заявка одобрена" вы встретите в каждом документе.Вы правильно сказали про детективы.Но детективы и регламент вещи совершенно разные.
Вспомните совсем недавнее:Заявка на проведние Олимпиады в Сочи была ОДОБРЕНА,а не САНКЦИОНИРОВАНА МОК.Именно в таком контексте и надо переводить регламент ITF.И ещё вопрос,а где вы видели перевод от Geo?Я видел только переводы отдельных слов.Мой преподаватель всегда говорил:при переводе с английского руководствуйтесь здравым смыслом.Перевод звучит так:Будут приняты(shall by accepted) только(only) заявки(entries) подтвердившиеся(submittid,пассивное определение глагола submit) c(with) одобрения(sanction) Национальной Ассоциации.
Ещё раз повторяю,для Geo,прекратите глумиться над здравым смыслом.

---

Маленькая редакция,не подтвердившиеся,а подтверждённые.
Итак.БУДУТ ПРИНЯТЫ ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ ЗАЯВКИ С ОДОБРЕНИЕМ НАЦИОНАЛЬНОЙ АССОЦИАЦИИ. Перевод дословный с адаптацией под русскую стилистику.Здесь ни слова не сказано о том,что заявка должна исходить именно от Федерации или ещё-либо от кого-то.ITF просит подавать заявки именно в таком формате:Подтверждённые и Одобренные Федерацией,а КТО их подаст ITF не прописывает-им "по барабану",что и доказывает на практике Т-Яна.ITF не будет обременять Национальные Федерации такими мелочами,им ведь в голову не придёт,что на этом наши крохоборы делают деньги и мытарят людей.
Кому скажешь про эти "хитрости" ФТР - стыдоба и презрение к этим людишкам.

Цитата:

---

Сообщение от потапцев

Ещё раз повторяю,для Geo,прекратите глумиться над здравым смыслом.

---

"БУДУТ ПРИНЯТЫ ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ ЗАЯВКИ С ОДОБРЕНИЕМ НАЦИОНАЛЬНОЙ АССОЦИАЦИИ." – это пример здравого смысла? Ржунемогу. ;D «Подтвержденные с одобрением»! Шик, блеск, красота, масло маслянное. «Ярчайший» пример юридической лексики и «грамотного перевода». О великий и могучий!
Редкостный глум.
Загляните хотя бы в словарик тоненький. «Submit» – имеет значения: «подчиняться, подавать, представлять на рассмотрение», а "подтверждать" – "to confirm". Все-то тянет Вас на «подтверждение». Но что я о внимательном чтении, если Вы углядели переводы только отдельных слов, но не углядели полного перевода в моем посте от 23 мая. Напомню: «Следовательно, предложение должно быть переведено следующим образом: «Только заявки, поданные с санкции (разрешения) Национальной Ассоциации, будут приняты.» (Точнее – «должны быть» вместо «будут».) Если бы в ИТФ хотели употребить слово «одобрение», то поставили бы «approval», имеющее буквальный смысл, но поставили sanction, тем самым, предопределив и перевод. Очевидно, что обратный перевод не должен изменять смысл оригинальной фразы. Это тоже относится к разряду «здравого смысла» при переводе. Уверен, Ваш преподаватель это говорил, но Вы могли прослушать.

Что доказывает Т-Яна? Т-Яна доказала, что без правильно оформленной заявки могут не допустить к турниру.

2Т-Яна
По стопам Гарри: "ну зачем сразу лизать... и тд".... ;D
Я к чему. Вы же сами писали, что подчиняетесь законам даже плохим, но в спортивном смысле Вы тоже существуете не в вакууме, ориентируясь только на свои цели и желания. Может Вам так казалось до сих пор, потому что Вас особо не беспокоили, но вот случилось так, что в Швейцарии неожиданно для Вас вспомнили о существовании пункта 40 Регламента ИТФ (то есть закона), о котором не вспоминали на Вашей памяти 2 года, а в ФТР напомнили заодно и об обычаях общения, от которых Вы отвыкли. Разве это верная стратегия поведения - не знать законы по которым живешь и игнорировать обычаи страны, чей паспорт имеешь?
В федерации сидят обычные люди, а в пункте 6. Регламента ФТР есть слова про "исключительные случаи", которые позволяют заявить игрока хоть за 2 дня. Вы просите их сделать то, что они делать не обязаны, но в принципе могут, при этом Вы не владете ситуацией, не знаете законов, находитесь далеко, вся власть у них. Вы в данном случае абсолютно зависимы, но считаете, что способ переговоров, подбор и порядок слов, выбор интонации не должен влиять на результат, а они Вам чем-то обязаны только на том основании, что Вам надо, а поставить печать и отправить факс это легко. Я этого не понимаю. Если Вы игнорируете обстоятельства, то обстоятельства игнорируют Вас. Это тоже закон.

Вы говорите, что не можете уговаривать, просить и тд. Но тогда есть только 2 варианта: сменить паспорт или все делать строго по Регламенту, заранее. (Есть еще способ. Можно сделать рублей за 600 резиновый штампик с печатью...пару раз в год пригодится.) ;D