Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Цитата:
Сообщение от Murad
Интересно, а обладателем какого авто явлетесь Вы господин Волжанин?
Зачем вам это?? Ваш вопрос, абсолютно никакого отношения к данной тем не имеет...
Цитата:
Сообщение от Forhead
Я вот одного искренне не понимаю какое отношение имеет профессиональная спортивная команда к финансовой деятельности какого-то предприятия? и почему у профессиональной команды не владелец а спонсор?! Спонсор может быть только у любительской команды, профессиональная команда должна как минимум самоокупаться, а то и приносить прибыль владельцу.
Собственно в своем вопросе, вы и отвечаете на свой вопрос... АВТОВАЗ был владельцем команд "Лада". И еще раз повторю: произошел казус, сменился владелец предприятия, и новому владельцу почему то не захотелось быть владелцем спортивных команд, лень наверное было заниматься, и занятие "спустя рукава" привело к тому, что мы наблюдаем сейчас...
А теперь, и идут разговоры о спонсорах, т.к. владельца то не стало...
Цитата:
Сообщение от Forhead
Почему у нас с хоккейной Ладой ситуация другая?!
Что же, парадокс??
Цитата:
Сообщение от Forhead
Единственное мое объяснение в том что это непрофессиональная команда, любительская. Такая же какими были наши команды в Советском Союзе. Спортсмены были и остаются профи, а менеджеров профессиональных нет.
Конечно конечно, эта любительская команда завоевала столько, именно потому, что она любительская!!! ;D
По поводу менеждеров. Одно время административным руководителем "Лады" был Вайсфельд, куда уж профессиональнее...
Цитата:
Сообщение от Forhead
В Советском Союзе спонсором было государство, сами команды деньги не зарабатывали. Сейчас ничего не изменилось вместо государства спонсоры - предприятия.
В СССР "Лада" была на абсолютном балансе завода...
Цитата:
Сообщение от Forhead
Не нужно управленцам клубов потеть чтобы деньги заработать сидят они и ждут когда им денег дадут. И не только в "Ладе" так дела обстоят, другие команды такие же.
Вот тут можно согласится. Но это совсем не зависит от того, кто же владелец....
Цитата:
Сообщение от Forhead
В прошлом году по "Спорту" показывали матчи детских хоккейных команд. Первенство Москвы среди дворовых команд или что-то подобное. Мы с интересом смотрели всей семьей по телевизору. На трибунах там тоже была масса народу. Да и потом оказалось что эти передачи были одними из самых рейтинговых.
А разве кто то сказал, что детский спорт не интересен?? Тут некоторые утверждают, что вот детского достаточно, и взрослый мол, не так и интересно смотреть...
Цитата:
Сообщение от Forhead
Так что не стал бы я утверждать что детский и юношеский спорт неинтересно смотреть.
Вот только передергивать не стоит. Абсолютно никто не утверждал, что детский и юношеский спорт смотреть неинтересно... Вы в каком месте форума это вообще вычитали??
Лично мне доставляет удовольствие, смотреть и детский, и юношеский спорт, и конечно взрослые состязания...
[size=8pt]p.s. немного оффтопа о заводе:
Могу сказать лишь одно, у меня было шесть вазовских автомобилей. Все вспоминаю добрым словом, это были истинные труженники, которые служили исключительно надежно(пусть и были мелкие поломки, но свою стоимость они окупали быстро, и сполна). Уважал, и уважаю наши автомобили, вазовские машины - это эпоха... Завод окупил себя давным давно(еще когда у нас СССР был), он сполна выполнил поставленную задачу в далеких 60х - выпускать бюджетные автомобили для рядовых граждан страны.
И все те фразы, о "убыточном" производстве, "замыливаются" людьми, которые не желают узреть сентенцию, и просто безпредметно ёрничают... А ведь просто достаточно подумать, что такое производство организовать с нуля сейчас невозможно. И новый автозавод будет никак не дешевле. И такой производтсвенной площадки нет более нигде на территории России, где в одном месте сконцентрированы и черная металлургия, и цветная металлургия, прессовое производство, цеха термообработки металлов, и огромное станкостроительное производство, механо-сборочное производство, сборочно-кузовное производство, свой собственный научно-технический центр, аэродинамическая труба, оргомный испытательный трек, собственная ТЭЦ. Готовые транспортные магистрали. Если я не ошибаюсь, площадь авозавода сотавляет более 1,7 тысяч гектар!!! Вообще, это самая крупная площадка подобного рода в Европе. И неужели нужно просто бросить такую оргомную производственную площадку?? Ну естественно, в данном случае, государство попросту обязано поддерживать завод, потому что неподдерживать выйдет гораздо ДОРОЖЕ!!! Почему то никто не желает задумываться об этом...[/size]
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Специально для Волжанина от "болельщиков КС".
http://www.rusfootball.info/pliga/11...tve-kluba.html
"Также участники митинга футбольный клуб «Крылья Советов» заявили, что ГОТОВЫ СТАТЬ МИНОРИТАРНЫМИ АКЦИОНЕРАМИ КЛУБА, как только он будет преобразован в открытое акционерное общество."
Видите, не все в вашем регионе полунищие и не все считают издевочками и хамством идею - стать совладельцами клуба.
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Цитата:
Сообщение от Geo
...Специально для Волжанина от "болельщиков КС"...
Честь и хвала такой активной позиции!!! Видимо в регионах еще живет чувство Причастности к судьбе любимой команды....В "больших городах" всё больше- "моя хата с краю...."
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Олимпиада не закончена, но все уже делают выводы и подводят итоги...Видно уже не стоит ждать никаких "положительных" эмоций, но хочется надеяться
-на ФИГУРИСТОВ (танцы - возможно из тройки не "вышвырнут" наших судьи);
-на ХОККЕИСТОВ ( забьют сколько надо и не будет ОТ - не люблю допвремя... :( )
-на Биатлонистов ( а вдруг не все НАШИ "ЗАСТРЕЛЯТСЯ")....
ХОЧЕТСЯ ПРОДОЛЖИТЬ, НО ЧТО ОСТАЛОСЬ НАШЕГО??? может бобслей ?
Очень редко то, о чём думаешь совпадает с мнением людей "с именем"... :D А тут слово в слово...Поэтому предлагаю прочитать интервью мною очень уважаемой и любимой спортсменки - Ирины Родниной.
"Ожидающая побед НАШИХ", с пожеланиями Лиза...
Ирина Роднина: Спортивные чиновники страх потеряли!
Фигурное катание, Олимпиада
21 февраля 2010, 20:24 Ванденко А.
Когда маститая биатлонистка после провальной гонки заявила российским журналистам (других ее мнение попросту не интересовало), что спортсмены никому ничего не должны, выступают, как умеют, любите, мол, такими, я подумал, что у девушки от расстройства сдали нервы. С кем не бывает? Потом скелетонист, впервые в истории завоевавший для страны место на олимпийском подиуме, признался, что счастлив бронзе, вот и не стал рисковать в последнем заезде, хотя был шанс побороться за серебро. И я понял, что ничего не понимаю. Наверное, изменилась психология спортсменов, их мотивация, а мы этого не заметили?
Решил узнать мнение трехкратной олимпийской чемпионки Ирины Родниной, которая попала, что хорошо известно, в Книгу рекордов Гиннесса как спортсменка, не проигравшая ни одного соревнования за карьеру.
Андрей Ванденко
из Ванкувера
ЧЕРЕЗ «НЕ МОГУ»
— Вы сколько раз умирали, Ирина Константиновна?
— Ни разу. На соревнованиях. Зато на тренировках — постоянно. Всю жизнь жутко боялась проиграть, это казалось мне самым страшным из того, что есть на свете. Боялась в августе, сентябре, октябре, а к январю, когда начинались главные старты сезона, страх исчезал, таял без следа. Выдавливала его отчаянной работой. Когда ты готов, бояться нечего, надо выходить и побеждать. Не понимаю спортсменов, которые приезжают на Олимпиаду и жалуются на потерю формы. Или еще хуже — отказываются от борьбы. Как такое возможно? Неужели взрослым людям нужно объяснять, что любая победа приходит лишь через преодоление, через «не могу».
Знаете, сколько раз мне приходилось ломать себя? Пальцев на руках и ногах не хватит!
— Давайте проверим. Начинаю загибать.
— Да масса ситуаций! В 1971 году мы с Улановым проиграли короткую программу, шли вторыми перед произвольной. Лидировали Смирнова и Сурайкин. Советскому Союзу было все равно, какая из двух пар победит. Но для меня имело значение, кто станет чемпионом… Отвратительно откатали мы короткую программу и на Олимпиаде в Саппоро. Нас поставили на первое место, однако для окончательного успеха нужно было прибавить. Тяжело дался чемпионат Европы 1975 года. Мы ушли от Жука к Тарасовой, момент тяжелый, бьющий по нервам. Плюс поздно стали готовить программы, соответственно — набирать форму. В довершение ко всему Зайцев сильно отравился, последние секунд сорок катался на автопилоте, по инерции.
А в 1972-м я вышла на лед с пробитой башкой.
— В каком смысле?
— В прямом! За сутки до соревнований во время исполнения поддержки я упала с двухметровой высоты, сильно ударилась об лед виском и два часа валялась без сознания. Меня отвезли в госпиталь и там привели в чувство.
— Где это случилось?
— Здесь же, в Канаде. Только в Калгари, где проходил чемпионат мира.
— И что диагностировали врачи? Сотрясение мозга?
— Ушиб. Это еще хуже. Значит, под черепом большая гематома, кровоизлияние. Я всегда четко слежу за временем. Помню, как Жук сказал: «Сейчас последняя поддержка и заканчиваем тренировку». Глянула на табло: 9.45. Очнулась в больнице. На часах было без четверти двенадцать…
— Неужели вам разрешили участвовать в соревнованиях после такой травмы?
— Нет, конечно. Врачи заявили, что кататься категорически нельзя. Ко мне пришло руководство нашей делегации, от него-то я и услышала о запрете медиков. Если бы Жук сказал: «Ириша, взвесь, стоит ли рисковать», — я, может, прислушалась бы к его словам. Но запрет?! Кто мне может диктовать и указывать. Сразу сказала, что приехала на чемпионат мира побеждать, а не по койкам больничным валяться.
— А как же здоровье?
— В такие моменты не задумываешься о последствиях. Потом, задним числом, начинаешь сознавать степень риска. Я ведь хожу в очках после того случая в Калгари. Зрение подсело. Но, повторяю, мысли о заплаченной цене приходят позже. Если вообще посещают. Я люблю делать подарки другим, однако же не такие. Дарить победы? Да ни за что! А как в 1970-м у меня пропали тромбоциты? Отдельная история! Кровь не сворачивалась. Врачи запретили любые нагрузки. Даже массаж, не говоря о тренировках. Продолжать?
ПОДОЗРЕНИЕ НА РАК
— Еще спрашиваете!
— Было подозрение на рак крови. Но я продолжала тренироваться и побеждать, хотя чувствовала себя отвратительно. Тянула на морально-волевых. Когда понижается уровень тромбоцитов, испытаешь жуткийупадок сил, апатию , любой шаг дается с трудом. А я ведь не ходила — каталась. Рак, к счастью, не подтвердился, выяснилось, это реакция организма на прививку от холеры. В 1970-м в стране ведь была вспышка заболевания, и всех выезжавших за границу прививали в обязательном порядке. По крайней мере, врачи говорили, что причина моего скверного состояния именно в этом.
— Долго все продолжалось?
— Пик кризиса длился несколько месяцев, но потом каждую зиму накатывала новая волна. В 1970-м, в 1971-м, в 1972-м... Больная кровь, понимаете? Если у нормального человека уровень тромбоцитов от трехсот тысяч и выше, то у меня он упал до нуля. Тренироваться разрешали при шестидесяти тысячах. Если показатель опускался ниже, занятие автоматически прекращалось. Хуже всего почему-то становилось в декабре, из-за чего на традиционном турнире на призы «Московских новостей» мы катали лишь короткую программу. На произвольную у меня сил не хватало. В принципе, проблемы с кровью остались до сих пор, частично детям передались, Сашке в большей степени, Аленке в меньшей.
Были травмы и позвоночника, надрыв ахилла. Да какой смысл все перечислять? Пожалуй, не упомню случая, когда ничего не болело бы, не мешало. Всегда приходилось бороться с обстоятельствами, а не только с соперниками. Не считаю это подвигом, спорт — моя работа, которую старалась выполнять по максимуму.
— А к нынешним нашим атлетам это относится? Даже к лучшим? Мог Плющенко докрутить каскад «4-3-2» и выиграть золото?
— Еще один риттбергер не изменил бы ситуацию. Это же соревнования не по прыжкам, а по мужскому одиночному катанию. Давайте называть вещи своими именами: по сравнению с главными соперниками вращение у Жени было слабым, дорожки весьма примитивными, да и сама программа получилась неудачной, некрасивой. Да, Плющенко боролся, спору нет, и даже при таком катании мог стать чемпионом. Весы качались, Женя не проиграл, а американец не выиграл, но склонить чашу в нашу сторону руководство национальной федерации не смогло.
— Конкретно Писеев?
— В первую голову. Раньше ответственные за команду фигуристов не на трибунах восседали, а вели колоссальную работу — с коллегами из других стран, судьями, представителями международной федерации. Речь не о банальном подкупе, нет. С людьми надо разговаривать, отношение формировать. С Писеевым дел иметь не хотят, у него нет авторитета, он не пользуется уважением. Более того, слышала весьма пренебрежительные высказывания в его адрес. А ведь вопрос не только о репутации конкретного человека. На кону честь российского фигурного катания. Зачем кричать, что тебя не устраивает нынешняя система судейства? Голое критиканство способно вызвать лишьраздражение . Не нравится эта модель, предложи свою. Но как это сделать, если мы практически полностью растеряли представительство в международном спортивном движении? Законы и регламенты пишут без нашего участия. Вот и приходится играть по чужим правилам. Фигурное катание сегодня судят по варианту, предложенному канадцами. И кто в этом виноват?
ФАНЕРА НАД УИСТЛЕРОМ
— Писеев вечен?
— После провала в Ванкувере он сам должен уйти, но я в такие чудеса не верю. Может, все случится весной на отчетно-выборной конференции федерации. Давно пора. Не скрываю негативного отношения к этой фигуре, считаю Писеева хамом, уверенным, будто другие должны на него работать…
— Готовы выставить свою кандидатуру на выборах?
— Скорее, поддержать другого. Вариант есть, но пока не пришло время называть имена.
— Плющенко высказался за Сихарулидзе.
— Думаю, должен прийти человек не из фигурного катания, иначе не выберемся из вечных интриг, борьбы кланов. Я бы проголосовала за хорошего менеджера, представителя крупного бизнеса.
— Ну, пришел Прохоров на биатлон, и что изменилось? Летим над Уистлером фанерой не хуже, чем над Парижем.
— Михаил Дмитриевич дал деньги, но в сборной по-прежнему сильна власть Тихонова. Он никуда не исчез. Не хочу обижать Сан Саныча, однако допинговые скандалы грянули при нем, он умудрился серьезно испортить отношения с международным союзом.
Федерации должны заниматься селекцией, вместо этого руководители пристраивают в сборные своих, потом ездят по коммерческим турнирам и собирают деньги. В советское время спортивные функционеры не позволяли себе возить на крупные соревнования жен, любовниц, друзей, а сейчас это в порядке вещей. Страх потеряли! Слишком многие восприняли руководство федерациями как семейный бизнес, частную лавочку. Куда это годится? Мы совершенно не следим за тенденциями развития современного спорта. Шорт-трек в программе Олимпиад с 1992 года, а Тягачев в 2002-м говорил о нем, как о новом для нас виде спорта. Десять лет прошло! Сколько же можно раскачиваться? Между тем, в шорт-треке разыгрывается восемь комплектов медалей!
Катки в России, слава богу, есть, хотя и не так много. Экипируйте людей, дайте возможность тренироваться, пригласите иностранных специалистов, пусть покажут, научат. Или будем вечно надеяться на фигуристов, у которых четыре комплекта, и хоккей, где лишь одно золото? Хорошо, два, если женщин считать. Никогда, кстати, не поверю, что наши девчонки не могут играть в хоккей, Мы и этот вид спорта развивать не хотим. Надо не молебны Патриарху заказывать, а реальными делами заниматься.
— Вы на чиновников наезжаете, а спортсмены, значит, бедные овечки?
— Увы, мы развиваем иждивенчество. Только и слышишь жалобы: то кормят не так, то одевают. Сейчас олимпийцам выдают гардероб вещей — по пятьдесят два предмета на каждого. У меня фантазии не хватает понять, что входит в эту экипировку. В 1972 году на зимней Олимпиаде нам выделили по шубе и костюму с лампасами, и все были счастливы. Почему многократная чемпионка мира и призер Олимпиад Мишель Кван, которая тренировалась у меня, сама покупала себе коньки и не считала это зазорным? Возьмите Фонд поддержки олимпийцев. Предлагала: пусть сначала победят, а потом дадите деньги. Поощрять надо за результат, а не за намерение. Отработал — получи. В советское время мы отчитывались за все — от тренировочных часов до количества выполненных элементов. Если поднимался вес, меня запросто могли снять со стипендии, какая бы я ни была заслуженная-перезаслуженная.
А нынешние гонорары? За первое олимпийское золото я получила три тысячи рублей премии, за последнее — пять тысяч. И машин нам не дарили, покупали их сами. Понимаю, времена изменились, но люди-то остались людьми. Если можно получатьбольшие деньги и особенно не напрягаться, зачем убиваться на тренировках и соревнованиях? Ну, Олимпиада, подумаешь… Во всех видах спорта полно коммерческих соревнований. Недобрал на Играх, компенсируешь на платном турнире. Деньги вышли на первый план, а вопросы престижа отодвинулись куда-то на задворки.
— Спортивный век короток, надо рубить «капусту», пока зеленеет.
— Такой системы поддержки спортсменов, как в России, нет ни в одной стране мира. Ответственно заявляю. Даже в Китае. Там из них сначала все жилы вытянут, а потом только наградят. У нас же вбухивают в спорт деньги, которые люди уже унести не могут.
ПОКОЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ
— Считаете, зажрался спортивный люд?
— По моим понятиям, да. В первую очередь, повторяю, руководство федераций. Сомневаюсь, что хоть кто-то в состоянии дать план работы на следующее четырехлетие. При условии, что на горизонте Сочи. Я вот с месяц назад сидела на совещании у вице-премьера Жукова, слушала, о чем речь идет, и поняла: мы уже опоздали к Играм-2014. Выстрелить, как китайцы в Пекине, у нас не получится. Для этого нужно было еще несколько лет назад начинать подготовку, отобрать способных ребят-юниоров и вести их. В свое время Фетисов подготовил программу «Результат», но Слава ушел, и все похерили. Это асфальт можно положить за день до приезда гостей и траву покрасить, а чемпиона за короткий срок не вырастишь.
— Зато на открытии Игр у нас наверняка все будет сверкать и переливаться круче, чем в Ванкувере и Пекине, вместе взятых.
— Не сомневаюсь. «Евровидение» уже посмотрели. И заняли в домашнем конкурсе место во втором десятке… Мы хотим сделать спорт национальной идеей, хотя таковой может стать здоровье народа. Спорт же высших достижений способен поднять престиж нации, объединить ее. Да, нам нужны победы. Но откуда им взяться, если в олимпийской команде нет настроя? Начиная с руководителей, тренеров и заканчивая спортсменами. Вся Россия в шоке от итогов первых восьми дней Игр. А те, кто ответственен за результат, думаете, сильно переживают? Я вот вчера видела Тягачева в ресторане «Русского дома».
— И как?
— Аппетит отменный! У Леонида Васильевича все замечательно, он сенатор, его горнолыжный центр под Москвой успешно работает на коммерческой основе. Зато медальные планы на Игры не утверждены. Цинизм высшей пробы! Поняли, что в Ванкувере будет полная, извините, задница, и решили не подставляться раньше времени. А я точно знаю, что одно олимпийское золото по затратам стоит минимум четыре миллиона долларов — сборы, экипировка, зарплаты, стипендии... Если назвать прогноз, а потом его не выполнить, придется отвечать за потраченные деньги, а отчитываться не хочется. Классно ребята устроились: который год кряду умудряются сидеть на двух стульях! Общественная организация, живущая за государственный счет. Удобно! В крайнем случае, всегда можно перевести стрелки на спортсменов, мол, не проявили волю к победе. А это лишь вершина айсберга. Мы все время снимаем пену, а что происходит внутри бурлящего котла, не знаем. Боимся сунуться вглубь.
— И все-таки, Ирина Константиновна, чего в нынешних молодых нет такого, что было у вас?
— Мы дети поколения победителей, родители выиграли войну и нас воспитывали в таком же духе. А за что умирать современной молодежи? Она предпочитает без красивых слов о служении Отчизне жить и работать. За гонорар.
— А посему?
— Будем вспоминать славное прошлое, смотреть, как бежит за Словению Петра Майдич со сломанными ребрами, и надеяться, что наши, случись такое, тоже не остановятся…
По материалам газеты "Советский спорт",раздел НОВОСТИ.
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Да,грустно,особенно про чиновников...
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Прочитал высказывания Родниной.
И про руководство федераций и про Тихонова и про Тягачева и про менеджеров - во всем согласен.
[size=8pt]Ух-ты...вот это союзник в полемике с Geo.[/size]
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
В чем, если не секрет, она Ваш союзник в полемике со мной?
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Цитата:
Сообщение от Geo
Специально для Волжанина от "болельщиков КС".
http://www.rusfootball.info/pliga/11...tve-kluba.html
"Также участники митинга футбольный клуб «Крылья Советов» заявили, что
ГОТОВЫ СТАТЬ МИНОРИТАРНЫМИ АКЦИОНЕРАМИ КЛУБА, как только он будет преобразован в открытое акционерное общество."
Послушайте, Geo, я до сих пор не могу понять, вы чего ко мне "привязались" с этими Крыльями Советов?? Это вообще клуб САМАРСКИЙ!!! И НИКАКОГО отношения я к нему не имею. И НИКОГДА я не был болельщиком КС(я вообще не футбольный болельщик). И неужели вы всегда будете в разговоре вспоминать данный клуб(упомянул его лишь единожды, и как клуб с тяжелой финансовой ситуацией) . Мне ближе хоккей, гандбол, ах да, еще лыжи и теннис...
Цитата:
Сообщение от Geo
Видите, не все в вашем регионе полунищие и не все считают издевочками и хамством идею - стать совладельцами клуба.
Наверное не все полунищие... А кто, и что считает(стать совладельцем или не стать...)........ мне что вам на это сказать то нужно?? Мнения всегда разные существовали... И собственно я не заявлял, что идея - есть хамство. Вы постоянно занимаетесь каким то нелепым перевиранием... передергиванием...
Вспомните что вы сказали по данному поводу:
Цитата:
А хотите свой клуб в Вышке, то скиньтесь по 5000 в год. Всего то провести подписку среди 120000 человек.
И собственно вам был дан ответ, что это является издевочкой... И конечно это и являлось издевочкой, В КОНТЕКСТЕ ТОГО ОБСУЖДЕНИЯ...
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Наблюдая за периодически возникающей на форуме нелицеприятной полемикой, страстным и не очень обменом мнениями по поводу и без всякого повода поневоле приходишь к выводу, что в нашем отечестве легче сразу повеситься, чем придти хоть в чем-то к единому мнению. К консенсусу, как сейчас модно говорить.
Хотя, если память не изменяет, подобное состояние было описано Свифтом (прошу не путать с одной из моделей автомобилей Suzuki). Помните, как "тупоголовые" и "остроголовые" вели между собой войну по поводу того, с какого конца разбивать яйцо?
Re: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...
Цель обсуждения вовсе не обязательно приход к консенсусу или единому мнению. Я, например, высказываю свое отношение к тем или иным ситуациям, идеям без плана с кем-то "договориться".
