Вид для печати
Всем привет, хотел бы посоветоваться с Вами. Думаю многие сталкивались с проблемой растяжения плеча у детей - юниоров ОСОБЕННО после подачи. Поделитесь своим опытом в решении данной проблемы, какие меры принимались во время лечения и после травмы!
В частности меня интересует решение проблемы для девочек в возрасте 12-14 лет!!!
Заранее спасибо!
Всем привет из Одессы!
К хирургу срочно, лучше спортивному.
Слабая физика и большой объем спец. теннисных упражнений, + возможно рост идет, сустав очень сложный, надо чтобы смотрел специалист и назначал лечение.
Как правило при такой травме дают отдых полный от 2 недель и выше + лечение.
У врача были. Дело в том что травма уже была не однократна (я думаю не многие ушли от этой травмы), в разных случаях по разному, то больше то меньше. Идет рост, усилила подачу и сразу растянула плече. Хотелось бы узнать, нужно ли закачивать плече после травмы???
Скажите ещё, сколько следует подавать подач в день, без ущерба для организма - девочка профессионал, в апреде будет 14 лет, играет за сборную Украины.
а как же)))) обязательно, только его сначала вылечить надо.............
Ну, напишите пожалуйста как и чем???!!! В каких количествах примерно хотя бы?? Спасибо
Повторю вопрос
Сколько следует подавать подач в день, без ущерба для организма - девочка профессионал, в апреде будет 14 лет, играет за сборную Украины.
профессионал, это тот кто играет за деньги.
До 16-17 лет практически профессионалов нет)))
Вы странный вопрос задали............Туляганова была атлетичной и взрослой, но со своим объемом подач стала инвалидом и законччила теннис. Кому то 100 подач более чем, кому то 500 нипочем, Вы от плеча пляшите.
P.S. ............а да про плечо, хороший спортивный хирург направляет как правило в центр восстановительной физкультуры, где с помощью комплексов специальных упражнений, спортсмены длительно восстаналивают себя, потом укрепляют, потом играют дальше, как правило уже с другими мозгами.
Комплексов много, под каждую травму свои.
Это понятно, хочу услышать конкретный ответ, какие способы закачки плеча существуют для юниоров??? гантели, жгуты или ещё что?
Вы не понимаете))))))) никак, у Вас дочь на грани того чтобы закончить теннис (сорри), а вы думаете о том как бы ее побыстрей закачать. Вам тоже бы подлечиться, но в соседнем кабинете у другого врача, он иногда молоточкам по коленке стучит.
Комплекс восстановления, это интересные и с виду детские упражнения, нам они помогли спасти спину (посоветовала нам и привела туда за шкирку Чемпионка Европы в прыжках в длину) восстанавливались мы полгода, вот уже года 2-3 тьфу тьфу и качаемся и укрепляемся...........
В Америке есть центр очень серьезный, восстановления спортсменов высокого класса, кому если надо поищу координаты. Дорого, но люди получают вторую жизнь и вторые мозги)
Во первых я не говорил что хочу "побыстрее" закачать, я где-то про это писал?
То что я не написал про восстановление, а потом уже про закачку и укрепление, так это САМО СОБОЙ - думал все понимают что сначала лечение...
Я задавал вопрос по поводу закачки, ПОСЛЕ того, как спортсмен вылечит травму. Неужели не понятно! лечиться надо тем, кто не понимает такого простого вопроса... Что за люди? Сами не поняли суть вопроса и уже направления выписывают. Сами подлечиться не пробовали?
..................только от врача, от зубного правда.
Ну коли товарищ господин хороший, Вы тем не менее настаиваете, то я пас))) мне профессионалам больше посоветовать нечего.
Первое что я понял, проблемы с плечом, проблемы у Вас не решены, ну по логике вещей я бы искал отличного врача.
Когда болят зубы, я обычно зубного ищу , а не парикмахера............но Вы в сборной, Вам виднее)
Для особо одаренных. У врача были, плече заживает. Но потом же его надо закачивать????????? Вот я и спрашиваю, кто как это делал? Может кто-то в тренажерный зал ходил, если да, то какие упражнения делал??? че не понятного... Че за народ? Не думал что этот просто вопрос нужно так детально расписывать...
Врач говорит как закачивать...... не ну странные люди........................Вы уже наподавали.
Вам сейчас только в связке со спортивным хирургом, можете конечно без него, покачаться, как следует, но можно и на операционный стол лечь.
Вы анатомию плечевого сустава гляньте......так ради интереса, миллион причин может быть боли в плече и каждая вносит ограничения на то или иное движение, в том числе и при будующей закачке.
P.S. ........а плечо ничего так заживает смотрю................уже сколько по времени? год? полгода? месяц?
Как лечится травма плеча : (может не сборникам пригодится) :
1) При появлении первой боли, сразу к врачу, если идет тренировка и тренер говорит, что надо терпеть и проявлять характер, думать о смене тренера.
2) Врач называется-спортивный хирург.
3) Как правило врач назначает сразу после обследования (пальпация рентген, другие анализыЮ кровь, МРТ...........и т.д.) полный отдых в зависимости от степени серьезности травмы срок разный и корректируется в процессе лечения.
Чем хороши спортивные хирурги ?.......... он не будет мудрить и тупо отсылать на отдых, а минимизирует потери тренировочного процесса.
4) Если операция.............то это пипец.
5) Если нет , то хирург назначает лечение : мази, таблетки, УВЧ, и другие метода в зависимости от характера травмы.
6) Вот и подошел долгожданный момент выздоровления.
7) В этот момент (или иногда в процессе лечения) хирург направляет в центр реабилитации и восстановления, где Вам помогают набрать форму, восстанавливают и желают удачи.
8} Можно потихоньку начианть заниматься ОФП.
тупо себя пропиарю)))))))))))))
закачиваться можно выбирая из того что требуется на данном этапе специализации :
http://forum.eev.ru/index.php?topic=12689.0
Ущё плечо не вылечили, а уже ставите вопрос о какой-то закачке? Любая закачка предполагает физическую нагрузку! Тем более, что подобная травма уже не впервые. Забудьте про закачку ближайшие 2-3 месяца. Кроме того, возможно, травиа плеча это следствие неправильного движения при подаче и надо менять технику подачи. Не решив эту проблему не стоит и вспоминать про закачку, а возможно и вообще её забыть. Не забывайте, что подача, это самый травмоопасный удар, потому и нагрузка на плечо должна очень даже мягкой и биомеханика движения подбирается именно по этому принципу.Цитата:
Сообщение от Павел Юрчук
Наверное, надо изменить порядок лечения и восстановления, если это случалось неоднократно. Что-то в те разы было неправильно. Но что именно неправильно и что надо менять, скажет только специалист. Если лично вам кажется, что надо "закачать", что недостаточно мышц, силы еще чего-то, то это не значит, что так оно на самом деле.Цитата:
Сообщение от Павел Юрчук
Вполне возможно, что идет какой-то воспалительный процесс и при нагрузках он прогрессирует или еще что-то. Тут вам никто не угадает.
Вот пример того, о чем я говорит , Девочка играет в сборной страны , неоднократно травмировала плечо. Ну, а в чем фокус, спрашивается? А в том, что папа задает вопросы, на которые ему (или он сам, если бы просто порассуждал на бытовом уровне) должны были неоднократно ответить: как лечить, изменить ли что -то в подаче , как и что подкачать. Тренеры ничего не сказали, или их не услышали....
Очень часто так бывает, человек хочет слышать только то, что он сам об этом думает.
Нужен квалифицированный доктор и качественная физиотерапия.
Если диагноз - здоров, тогда можно просчитывать нагрузки.
Как я понял, физиотерапии качественной проведено не было, вы хотите просто "отлежаться" и закачать плечо.
Это чревато рецидивами.
По поводу закачки плеча - опять-таки исходя из диагноза и проведенных мероприятий такие упражнения должен Вам разработать тренер по ОФП. Это все индивидуально.
Нельзя, не зная диагноза давать советы - делай сто отжиманий или качай гантели.
Для здорового человека есть набор стандартных упражнений, но в вашем случае требуется индивидуальный подход.
Кто сказал что ещё не вылечили, а уже думаем о закачке??? Откуда берутся такие выводы?? У вас тут так получается, "Что недослышал, то допридумал"..... Откуда такие умозаключения и такие поспешные выводы???Цитата:
Сообщение от GORBOF
Во вторых. Я тренер, техника подачи правильная у девочки, просто она начала её усиливать, вот и потянула. Вы все тут так рассуждаете как буд-то "ваши" ученики и дети НИКОГДА ниразу не сталкивались с такой проблемой!!!! БРЕД, никогда в это не поверю. Эта травма преследует АБСОЛЮТНО ВСЕХ ТЕННИСИСТОВ, просто кого-то чаще кого-то реже, начиная с детства и заканчивая игроков ТОП ATP и WTA туров.
И я разве сказал что у нас эта травма каждые пол часа вылезает?????? Люди, читайте внимательнее... За последние года 2, болит плече второй, 3й раз максимум, в этот раз растяжение настолько мизерное было, что плече зажило меньше чем за 2 недели. Шо ж вы все тут такие озлобленные и так примитивно рассуждаете??? Если болит плече, тренера менять? впишите в Гугл, травма плеча, и вам выдас, даже на данный момент сколько игроков ATP и WTA туров лечат плече. Они что, моментально тренеров меняют!!! Я так понимаю что тут сидят только сильно "умные" теннисные родители, которые считают себя умнее других и считаю что могут кого-то осуждать. Пусти кинет в меня камень тот, у чьего ребенка, НИРАЗУ В ЖИЗНИ не болело плече!!!
Спасибо Ferdinand
Случай из нашей жизни....
У дочери заболела рука...место между локтем и плечем. Она "напринималась" на тренировке новую подачу.
Разучивала агрессивный прием.
Пришли к врачу. Он назначил мазь, и сказал, что мазь и время вылечат. Нагрузки снять.
И самое интересное.
Он сказал, что мог бы назначить физиотерапию, но трудно контролировать глубину на которую проникает физиотерапия, и поскольку ребенок в 13 лет еще растет. то лучше физиотерапии пока по возможности избегать.Чтобы ,вылечив одно, не навредить в другом.
*****
Спасибо Sandi
Приблизительно такие ответы я ожидал увидеть!!! Это я написал тем "умным" и "особо одаренным"
Sandi, после травмы укрепляли плече??
Уважаемый....Павел Ярчук!
Вы пришли на форум за советом, советы могут быть разными, здесь никто не злой, но это и не консультация по медицинским проблемам. Каждый высказывает свою точку зрения. исходя из того, как он понял тот текст, который Вы написали.
Ваше право отделить зерна от плевел и воспользоваться или не воспользоваться советами, но умоляю, не считайте всех форумчан великими специалистами в Вашем вопросе. И не повторяйте типичную ошибку начинающих форумчан, не ругайтесь, пожалуйста, если мнения вам не нравяться, будьте сами внимательны, позитивны и вежливы. Тогда Вы получите информацию, свободную от излишних эмоций. а иначе форумчанам палец в рот не клади, а дай только повод душу отвести.
Давайте уточним формулировки.Цитата:
Сообщение от Павел Юрчук
Что Вы называете "плечем"? У дочери болела та часть руки, которую принято называть бицепсем.
Првая рука.
На время сняли нагрузки на эту мышцу, то есть не тренировали форхенд , прием и подачу. Сделали упор на тренировку бекхенда, игру с лета. ОФП и теорию.
Боль прошла через неделю, нагружать стали руку постепенно. А вот упражнения с резиной делает каждый день с 7-ми лет.
Но мне кажется. что у нас с вами разная причина боли.
1) Sandi права. Физиотерапию детям назначают очень аккуратно.Цитата:
Сообщение от Sandi
2) По поводу закачки плеча ничего говорить не буду ,а вот пока идет лечение и если вдруг не делали , то обязательно надо сделать МРТ, чтобы уже точно знать причину. Иначе можно лечить до бесконечности...
3) Я Вас понимаю . У Вас щекотливое положение - в сборной свято место пусто не бывает, но тут как говорится надо примать решение .... Даже если "завтра" плячо заживет , то процесс восстановления тоже не у всех предсказуем...
Выздоравливайте....
Павел, а вообще какой официальный диагноз? Делали МРТ?
оффтоп...
по поводу физиотерапии - разговаривал со спортивным врачом, очень опытным, работал со сборной по гандболу и олимпийской сборной по футболу. Он мне категорически сказал при растяжениях, ушибах - только лед,лед, лед и никаких мазей.
Я кстати, это взял на вооружение - ушиб, удар, растяжение - сразу же лед из холодильника и в течение дня прикладываю на 10-15 минут - все проходит.
У меня были проблемы с коленом, мазал его всякими мазями - ничего не работало, вечерком лед положишь, минут на 10 - все болевые ощущения исчезают.
Поэтому подходы разные могут быть.
На форумчан не обижайтесь - тут все стоят на страже здоровья детей и любят топтаться на родителях -"садистах".
Выздоравливайте!
Согласитесь Санди - это врач определяет нужна она или нет.Цитата:
Сообщение от Sandi
Антибиотики детям тоже вредно пить, но бывают случаи когда это необходимо.
Да...все именно так....
Перед тренировкой-разогревающая мазь, после-лед.
И еще лед несколько раз в день...
(но опять таки, какой диагноз?) что болит? мышца или что то иное.....
(а лед вообще великая вещь)
*******
Иногда надо и операцию, а не только антибиотики и физео.....но это каждый конкрнтный случай.
(Ох...мы на форуме то силами форумчан тренируем, то лечим.....развлекаемся. Господа)
Павел!
Посмотрите сайт по спортивной медицине - описаны все основные травмы плеча...
http://www.sportmedicine.ru/subcateg1-shoulder.php
на этом сайте есть форум, где "сидят" спортивные врачи, они отвечают на вопросы, может быть как-то вас сориентируют.
Растянута дельтовидная мышца. Врач сказал что можно не прекращать тренеровки, но убрать нагрузки - не подавать подачу и т.п. Так же, играем больше слева, слёта, резанный. МРТ не делали. Врач к которому ходим, хороший специалист - сказал ничего не предпринимать в данном случает. И, тьфу тьфу тьфу уже зажило.
У другого моего ученика был случай, бежал за укороченным, начал скользить уже к мячу, (корт был не ровный в том месте) и он так сказать воткнулся ногой в землю и начал лететь в сетку корпусом. Пальцами правой руки схватился за сетку и всей массой навалился на плече. была серьезная травма, даже было воспаление небольшое. Этот врач поднял пацана ровно за 1 месяц, без каких либо последствий, но он играл целый месяц максимум на квадратики с другими детьми. так что врачу доверяю.
Будет работать дальше...
Мне лично помогает мазь Hot Ice - американская, но ей нельзя пользоваться в больших кол-вах.
Сайт посмотрю... потом. Ушёл на тренеровку
Ferdinand и Sandi СПАСИБО ЗА ОТЗЫВЫ
О.,, Павло!
... сообщите все-таки , что вы там понимаете под "плечом".
Наконец, самое главное" спортивные врачи не выписывают мази на суставы, ПОТОМУ ЧТО мази даже через шкуру не проникают .
МРТ надо делать по любому, потому что другого способа увидеть ситуацию с хрящами, связками, суставами - нет.
Без МРТ к спортивным врачам уже и не приходят.
Получается, что врач вам ставит диагноз наугад, не обладая полной картиной.
Петр!
В современных мазях Бен гей, Айси Хот - содержится куча всякой дряни, которая дает массу побочных эффектов.
Кси*ка*ин, ме*тил*са*ли*ци*лат, ги*д*ро*кор*ти*зон.
Почитайте на досуге, что вы вмазываете в себя и чем вы себя( ребенка) травите -
http://zdorovie.com/archives/5101
В этом смысле лед не только универсален, но еще и безопасен.
Абсолютно согласен... Без МРТ пустая трата времени , "даже" великие светила просят МРТ сделать. Часто вылазиют "подземные бяки"...Цитата:
Сообщение от Ferdinand
Павел Юрчук,Цитата:
Сообщение от Павел Юрчук
написали бы сразу этот пост и меньше было бы недопонимания. Вы же сами дали повод додумывать разными путями, дав минимум информации. К тому же Вы сами показываете пример додумывания, точнее перевирания и передергивания: "Если болит плече, тренера менять?". Разве это Типсаревич имел в виду?
Ответ Типсаревича полностью вытекал из Ваших слов о неоднократности, из неупоминания о восстановительном периоде и именно из того, что опыт этой травмы есть у многих, а не только у профессионалов, когда "то больше, то меньше". Так что "какой вопрос, такой ответ".
Не обижайтесь. На самом деле тема затронута очень важная и очень хорошо, что затронул ее тренер.
3 раза за два года, до 18 лет с такой динамикой плюс еще шесть травм, такого количества травм на один сустав более чем достаточно чтобы завязать со спортом.Цитата:
Сообщение от Павел Юрчук
Из собственного опыта.
На одном из турниров застудили трапецевидную мышцу, подавать было невозможно.
Врач запретил подачи полностью, не подавали 2-2.5 месяца. После начали немного давать нагрузку.
Замечу, что изначально была известна проблема.
Цитата:
Сообщение от Павел Юрчук
Павел Юрчук, встаньте пожалуйста как то поудобней для Вас, чтобы я мог метнуть в Вас камень, 17 лет стаж занятий теннисом 12 лет, плечо не болело ни разу.
А то какой мазью Вы плечо лечите))), как Вам там еще в глаз не дали.
Вы не лечите плечо, а обезболиваете (состав мази Hot Ice: капсаицин и камфора), т.е. даете нагрузку на травмированный обезболенный сустав, что категорически неьзя делать. Ну хотя у Вас свои методы работы с молодежью)
Цитата:
Сообщение от Павел Юрчук
Не понял при чем тут игроки ATP WTA туров и Вы? им что по 14 лет всем?
со стороны послушайте себя :
дочь 14 лет.....профессионал..........
плечо болит периодически............уже 2 года..........
заживает.............
Ну как нам его закачать? Ну как?............
мы же в сборной................
да были мы у врача......сказал само пройдет.............
я тренер к тому же...............
Удачи! как говорит Андрюха.
еще немного :
у Вас болит дельтовидная мышца)))))
Дельтовидня мышца состоит их 3-х пучков : передний. средний и задний.
Передний начинается от ключицы, средний от акромиона ( отросток такой) и задняя от лопатки,
Соответственно редко когда болят все 3 пучка, как правило какой то один и от него как правило воспалены все соединительные и хрящевые ткани.
Лопатка и ключица вещи настолько разные, что соответственно и картина болей и что можно что нельзя тоже.
Да и никогда не задумывались, что рука прикрепелена к туловищу только гибкими связями ? ........сустав, мышцы, хрящи...столько степеней свободы, какая огромная маховая скорость, воспалиться достаточно одному элементу и все.
Да кстати воспаление и боль это ерунда, почему дают покой, потому что в напряженно-воспаленном состоянии при нагрузке-мышца любит рваться.......а это уже не ерунда.
Мне как то наш спортивный хирург сказал, никакую боль нельзя терпеть, особенно на тренировках, и тем более обезболивать.
Сейчас не берем случай когда с отстегнутыми ногами ползком с криком за РОДИНУ!!!! медаль Олимпийская берется иногда, это другое.
теперь и правда все, знаю что Вам это не нужно и неприятно слышать, но.....вдруг кому то поможет, да и сборная это же не памятник , а живой механизм, молодые идут на смену больным и старым.